Je trouve dommage que tu ais une fois de plus zappé ma suggestion de traduire ça par "instinct"

Dis donc, c'est la première fois que je le "zappe". J'aimerai bien que tu me dises où je t'ai "zappé" auparavant.
Je n'ai pas eu le temps de relire tout le fil de discussion quand j'en ai parlé avec Rob, et "Instinct" n'est ni listé dans le résumé en début de ce fil, ni dans la liste des propositions des Shadowforums postée par Daegann.

De toute façon, il ne faut pas voir ce petit entretien comme quelque chose de définitif. Je ne fais pas partie des traducteurs, et c'est eux qui détermineront avec des échanges plus poussés avec Rob ce qui convient le mieux.

Pour finir, je réfute ta traduction de "serendipity".
Mon Oxford Advanced Learner's Dictionary donne: (written) the fact of something interesting or pleasant happening by chance.
Je ne vois pas là d'action décisive de la part de la personne qui bénéficie de "serendipity", mais bien plutôt le "hasard qui fait bien les choses".

Mike

Otaku Mike a écrit:

Ask and you shall receive
Alors voilà, j'ai chopé Rob par messages instantanés (oui, il était bien 4h du mat quand je l'ai vu en ligne, et là il est parti se coucher à 5h moins le quart), et je lui ai fait part de nos questions. J'ai abordé Edge et Fading.

J comprend qui nous prenne le melon Mike...

"Traduttore, traditore...", je connait cet adage par coeur. Mais je te retorquerai celui là: "Translittérer n'est pas traduire...".

A titre d'information pour tout le monde, la "serendipity" est l'art de savoir saisir une opportunité au bon moment. Moxie correspond effectivement à la determination, mais plus particulièrement à ce qu'on appelle en français "avoir du cran". La "faveur divine" reflete bien un aspect chanceux mais ce qui fait la différence c'est justement la notion de _choix_, on a de la chance parce qu'on a été choisi. Ce qui colle plutôt pas mal avec l'analyse que j'ai pu faire jusqu'à présent.

Pour finir, je réfute ta traduction de "serendipity".
Mon Oxford Advanced Learner's Dictionary donne: (written) the fact of something interesting or pleasant happening by chance.
Je ne vois pas là d'action décisive de la part de la personne qui bénéficie de "serendipity", mais bien plutôt le "hasard qui fait bien les choses".

Wouahhhh ! Une vraie baston de traducteurs professionnels !!!!

*BIM* *BAM* 30/15.....30/30......40/30....

WOUAH !

Bon, sans vouloir vous ramener à une réalité limite plancher des vaches, mais....

C'est ptet pas la traduction d'un grand roman littéraire ou il faut absolument traduire parfaitement chaque terme (même les intraduisibles).

Donc perso, je pense que Edge ne POURRA tout simplement pas être traduit correctement, en gardant la substantifique moelle au niveau du sens, que ce soit par instinct par chance ou par destin...Et comme on ne peut pas tranformer un attribut d'un mot en une phrase entière, ce qui serait la seule solution pour se rapprocher du sens...

Donc si on veut garder un terme français assez fidéle au "fond" (et pas forcément à la forme), il faut peut-être revenir aux sources de "A quoi ça sert"... Quelqu'un se sent une définition de règle rapide, passke j'ai pas le temps....Mais d'un point de vue règle, il me semble qu'en gros ça fait marcher la chance, quoi...Ou ce qu'on appelle communément la chance...

Zero Cool

Ps : je continue à penser que Mike est en fait Rob Boyle déguisé

Dernière modification par Zero Cool (03/02/2006 13:44:18)

Zero Cool a écrit:

Ps : je continue à penser que Mike est en fait Rob Boyle déguisé

Non, c'est Nigel Findley. Rob Boyle c'est la partie de la personnalité de Mike Pondsmith qui a pas fait une overdose Tranxène-LSD en jouant aux Big Jims.

Et pourquoi ne pas traduire edge par Opportunité ou Ouverture ?

Pourtant le problème est bien là: le pendant de Edge (le terme) n'existe pas en français, puisqu'il représente -à la fois- plusieurs concepts. Ne faut-il pas alors accepter d'utiliser un terme qui va forcément restreindre sémantiquement le champ (Chance, Opportunité, Destin, Panache,...) et rattraper le coup dans la -définition- de la caractéristique ?

Dans le cas contraire et pour contenter les foules ne faut-il pas se dirigier vers la création d'un nouveau terme, après tout nos académiciens ont bien validés "cédérom"

Quitte à faire ça je trouve que "chance" manque sérieusement de punch. Pire que ça il est beaucoup trop spécialisé par rapport aux autres sens du terme et implique un contresens assez ennuyeux.

Qu'on ne se méprenne pas sur mes intentions, je n'insisterais pas autant si ce terme ne devait pas se retrouver en gras tout en haut de chaque fiche de personnage.

Je n'ai pas cette impression là, l'intuition dans SR4 et en général à quand même un sens empathique très marqué, une notion de vivacité mentale (par opposition au rouleau compresseur déductif couvert par l'attribut Logique).
Alors que par instinct, on pense tout de suite à instinct de survie, instinct du guerrier, le petit truc qui fera que la première fois que untel se saisira d'une arme il saura tout de suite comment s'en servir de manière efficace et surtout ça lui viendra tout naturellement.
L'instinctif a souvent à tort été utilisé en JDR comme contrepoids à l'apprentissage, alors que le sens premier du terme reste quand même la notion de prédisposition naturelle. Et c'est justement c'est notion de prédisposition naturelle qui me plait bien dans le concept du Edge, et qui couvre les notions de tenacité, de sérendipité, de faveur divine et même dans une certaine mesure de chance.

Ralph_B a écrit:

Jonson a écrit:

En tout cas, bon courage à tous les gens de BBE et autres drônes, et chapeau pour avoir pris le risque de consulter les joueurs (qui de toutes façon, raleront un peu, consultés ou pas....

Bah, ils râlent déjà alors que le jeu n'est pas encore sorti! :-D

Ralph B.
- Black Book Editions -

EDIT: heu... message à caractère humoristique, 'videmment (même pour Mygal :-D )

mdr...

t'inquiètes, je dresse déjà une liste de doléance perso, pour quand vous le sortirez, histoire qu'il reste un peu de matière pour râler ....

En avant première:

- pourquoi le jeu ne s'appelle pas course de l'ombre ?
- pourquoi ne pas avoir traduit MON supplément favori ?
- j'aime pas la police sur la feuille de perso
- pourquoi avoir gardé M. johnson et pas adapter à M.? durant, ce qui serait logique pour un public français
- pour avoir attendu si longtemps avant de sortir le jeu ?

(bon je m'arrêtes là, après on va croire que c'est sérieux.....)

Par contre une vraie question: est ce que vous comptez / pouvez introduire les trad' des nouvelles présente dans l'edition deluxe ??

2° vraie question: vous avez une licence de traduction sir l'ensemble des produits SR ou juste sur les produits SR4 ?

merci de tes réponses

Bon, je voudrais juste rajouter quelque chose à ce petit débat de traducteur :
Ce serait dommage de limiter cette traduction à un sens purement littéral. Il s'agit de traduire un jeu de rôle, pas un bouquin figé dans le papier. Chaque terme choisi va être employé à l'oral par tous ceux qui découvriront SR4, et cette traduction s'adresse surtout à ceux-là. Les vieux loups de mer ont déja leur propre traduction et feront, en connaissance de cause, ce qu'ils veulent de la traduction officielle dans leur partie.
Garder Edge (ou toutes les constructions du même genre) permettrait de garder la totalité du sens du terme. D'accord mais quand ils liront la définition (voir un peu plus haut), ils ne verront pas de grandes différences avec la chance, encore moins quand ils verront qu'on aura traduit la qualité Lucky par chanceux (vous avez une autre traduction qui se combinerait avec Edge ?).
Surtout, pour moi, le principal argument qui plaide pour chance (ou n'importe quelle autre traduction), c'est qu'il faut un terme qui s'intègre parfaitement dans les expressions de la langue française, qu'il coule de source pour les petits nouveaux et qu'ils permettent à tous de faire des constructions de vocabulaire dessus, comme :
"Je tente ma chance"
"Roule ma moule"
"Putain, faites que ça marche"

En conclusion, il faut une traduction parce qu'on va énormément se servir de ce mot-là. Ce qu'on va perdre en pureté de sens, on le gagnera en facilité d'utilisation. L'Edge est plus une notion utile qu'un concept à comprendre.

Jonson a écrit:

(le top étant AMHA la trad' SR1 de ICE par GLACE pour Générateur le Logiciel Anti-intrusion par Contremesure Electronique).

De fait, faut plutôt remercier le traducteur français de Gibson, puisque le terme sort tout droit de Neuromancien.

Tiens, mon premier post semble encore une fois un ton "je-sais-tout". Je vous assure, c'est pas le but, mais j'ai un côté prof (pourtant je le suis pas).

Histoire de participer au débat sur la traduction (me suis inscrite pour ça à la base)...
Puisqu'il n'y a pas de traduction unique de "edge", je suis allée pianoter dans mon dico online préféré (parce que les seuls dicos d'anglais papier que j'ai sont unilingues), et j'ai farfouillé.
Quelques lignes plus loin que "edge", il y a l'adjectif "edgy", qu'on peut généralement traduire par "énervé, nerveux".
D'où idée de traduire "Edge" par "Nerf(s)", à rapprocher des "tripes" déjà proposé, mais avec une idée de vivacité qui manque à "tripes".

Sinon je préfère toujours "chance" ou "destin" aux autres propositions. Sans trop de préférence entre les deux, chacun étant déjà utilisé par des tonnes de jeux pour le même type de concept. Essayer de préserver la singularité du jeu est une chose, faire en sorte que le vocabulaire employé soit clair en est une autre.

Je crois que l'on est plusieurs à avoir oublié le principe de base sur la traduction de Edge : il n'y a pas de traduction parfaite. Le but de ce fil de discussion est :

- de vérifier que, dans notre liste de termes possibles, on a pas oublié un terme intéressant. D'éviter de lire quelque part, après la publication vf « mais ils sont bêtes pourquoi ils n'ont pas utilisé X ? » et nous « rha on avait pas pensé à ça ! ». Bref, 20 têtes valent mieux que 4.
- de préparer tout un chacun à exprimer leur avis, via un sondage consultatif, sur les options que nous avons. Pour que nous puissions faire le choix exact en tenant compte de vos avis. Et que vos avis s'expriment en ayant vu, lu, et discuté le plus possible de toutes les options.

Concrètement, cela veut dire par exemple que Chance est une possibilité tout à fait viable. Peut-être pas celle que nous choisirons, mais c'est un terme français, facile à utiliser en jeu (points de chance, jet de chance, etc.), un concept bien connu des rôlistes et faciles à concevoir pour les débutants. Il ne couvre pas par lui-même tout ce que représente Edge, mais Force non plus, Rapidité non plus. Tous ces termes, anglais ou français, couvrent un ensemble de notions. Le terme lui-même (c'est à dire le nom d'un attribut, quel qu'il soit) n'est qu'un raccourci, pas une définition.

Arf....ça s'annule pas un vote, évidemment, c ça ?