2 toute facon y a pas de transparence dans les vote aussi bien y ont deja choisi !

Je crois que ce qu'il veut dire, c'est que comme les résultats des votes n'apparaissent pas après le vote (comme c'est le cas sur la plupart des forums), il ne peut pas voir les tendances, et ainsi pronostiquer les vainqueurs, faire du lobbying si le résultat probable ne lui plait pas, etc. Bref, c'est pas transparent...
Dans sa logique, comme on ne voit pas le résultat, ces votes pourraient tout aussi bien être pour la déco, car les Ombres Portées pourraient déjà avoir fait leur choix, et au final manipuler les résultats du vote pour faire passer leur choix comme des votes populaires... Paranoia quand tu nous tiens...

Le truc, c'est que c'est ça un vrai vote, c'est seulement quand tout le monde a voté et que le vote est cloturé qu'on connait le résultat, pas avant... Et si les traducteurs avaient eu envie d'imposer leur choix de traduction, il ne se seraient pas fait chier à organiser toutes ces discussions et tous ces sondages. Pff.

Mike

Je m'insurge !

Où sont les observateurs internationaux qui garantiront un déroulement des vôtes conforme aux droits de l'homme ?

Qu'est-ce que c'est que ses décisions unilatérales des traducteurs consistant à demander leur avis aux internautes joueurs ? Cette méthode consistant à ne pas nous consulter quant à notre souhait de participer ou non à un vôte est arbitraire et dictatoriale !

Quant à nous laisser librement vôter, en notre âme et conscience, entre plusieurs choix, c'est carrèment anti-démocratique !

Revenons aux principes de base de fonctionnement d'une société éclairée : exécutons en place publique les agitateurs qui ont l'outrecuidance d'avoir des idées, en commençant par celles et ceux dont les propositions sont les plus constructives !

Halte à la manipulations !

...


...



Désolé. Je vais prendre une bonne douche froide en espérant que ça va passer.

- Deus - Qui en a marre... mais marre...

PS : Bon, les gars, vous laissez pas décourager (...vous), vous tenez le bon bout !

Beaucoup de sites sur Shadowrun, la plupart des forums & ML, le GROG, la FFJDR, le SDEN, Casus Belli, ont été informés de l'opération, et la plupart ont relayé l'information. À ce niveau, je pense que c'est difficile de faire plus large, dans le temps imparti.

J'ai préféré faire voter sur un unique choix pour focaliser l'attention et les souhaits des joueurs/votants sur celui qu'ils veulent vraiment. Les débats en forum donnent déjà une idée des termes consensuels et de ceux qui ne le sont pas. Ceci dit, c'est vraiment du 55/45, l'autre option était également tout à fait valable.

Quand au vote anonyme, je vois pas vraiment pourquoi, il n'y a pas de risque de rétributions pour avoir fait le "mauvais choix". En pratique ils le sont, en dépouillant je ne m'intéresse qu'à certains critères formant une "entité" pour voir si elle a essayé de voter plusieurs fois. De savoir que c'est Deus et Ezechiel ensuite, sauf volonté de ma part de recouper les informations, je ne le sais pas (et puis ça ne m'intéresse pas vraiment ).

Sur le nombre, je suis d'accord que le délai est très court. Malheureusement c'était la seule fenêtre publique disponible, parce qu'il fallait prendre en compte plusieurs paramètres sur lesquels nous n'avions aucun contrôle. Il serait mieux que les délais soient plus long donc, mais actuellement le nombre de votants est tout à fait correct. Entre 80 et plus de 300, selon les questions. Pour notre objectif ici, c'est largement suffisant pour voir se dégager des choix et des tendances.

On vote où ? (à part dans mon cul)
Ici ça compte comme un vote ?

Il est quand même super orienté votre sondage... A quoi ça sert de demander notre avis si c'est pour l'ignorer dans la liste des choix ?

Et puis quelles sont les modalités de fonctionnement ? Un minimum serait au moins de donner une date butoir pour les votes et un nombre minimum de votant. Quels sont aussi les critères d'éligibilité en fin de vote ? Parce qu'une proposition arrivant en tête de 2 votes sur une 20aine de participations est tout sauf significative.

En tous cas je remercie les organisateurs d'avoir systématiquement zappé toutes les suggestions que j'ai pu apporter, vu les efforts que j'ai pu faire pour argumenter (contrairement à d'autres) ça fait toujours plaisir. Et ce n'est plus la peine de les y mettre maintenant que tout le monde à déjà voté pour quelque chose d'autre, je prendrai ça comme une insulte à mon intelligence...

Dernière modification par Ezechiel (07/02/2006 08:52:24)

Ezechiel a écrit:

Il est quand même super orienté votre sondage... A quoi ça sert de demander notre avis si c'est pour l'ignorer dans la liste des choix ?

Avertissement: Je ne suis pas traducteur, et je ne suis pas organisateur de cette consultation du public au sujet de certains mots à traduire pour SR4.

Je pense qu'il faut rappeller quelques points importants:
Les traducteurs ont été, sont, et resteront les seuls maitres à bord en ce qui concerne le choix final. Si ils décident qu'une traduction qui n'a pas reçu le plus de suffrage est quand même la plus adaptée, il faudra l'accepter. Ce n'est pas un référendum ou un vote direct, c'est une consultation du public.
Moi aussi j'ai fait des propositions qui ne sont pas dans la liste. A cela, plusieurs raisons probables (un oubli est toujours possible...), mais la plus logique est que trop de choix tue le choix. Les traducteurs ont probablement effectué un tri préliminaire en ne gardant que les options qu'ils considèrent "jouables". On se doute qu'il ne va pas y avoir 50000 votes, donc si il y a 50 votants pour 20 choix, aucun résultat probant n'apparaitra. Il fallait donc limiter les choix. Je trouve d'ailleurs que certains vote (comme la trad de Edge par exemple) ont toujours trop de choix possible.

Mais je le répète, à la fin, cette traduction n'est pas une démocratie, les traducteurs auront le dernier mot. Ca a toujours été clairement annoncé, et ce dès le départ.

Cette consultation est déjà suffisamment exceptionnelle en elle-même, alors faut arrêter de se plaindre sans raisons.

Mike

Dernière modification par Otaku Mike (07/02/2006 09:22:12)

Ezechiel, peux-tu m'envoyer par email une liste de tes propositions ignorées dans les sondages ? Si le mal est fait concernant ces sondages, nous pouvons toujours revoir tes propositions et en tenir compte dans la décision finale si lesdites propositions nous semblent intéressantes.
Je comprendrais que tu n'en aies ni le temps ni l'envie, c'est juste au cas où.

Ezechiel, je suis désolé ; ce n'était pas du tout volontaire. J'ai commencé par les termes les plus importants (comme Edge) en essayant d'être le plus exhaustif possible (normalement ils y sont tous, sauf peut-être si un terme est de toutes façons impossible —utilisé ailleurs pour autre chose par exemple).

Vu le nombre de choix, je me suis dis que ça allait faire peur aux votants moins impliqués. Donc sur la suite, j'ai essayé de me concentrer sur les termes qui semblaient faire un consensus dans les débats, et j'ai enlevé ceux qui posaient problèmes.

Si tu as un ou deux exemples, ça m'intéresse toutefois. C'est trop tard pour les sondages, mais je voudrais bien savoir si c'est vraiment un oubli de ma part (c'est toujours possible malheureusement), ou si il y avait une raison précise.

Je rajouterai que ta communication autour du sondage est foncièrement à revoir. Je n'aurais sans doute jamais vu qu'il avait commencé si le lien n'avait pas été balancé a posteriori dans ce thread...

Ezechiel a écrit:

Je veux bien faire un récapitulatif mais c'est le principe même du sondage que je récuse. Comme je l'ai dit plus tôt ce type de sondage n'est jamais représentatif. La seule solution viable serait d'offrir la possibilité aux votants de choisir une note de 0 à 10 pour chacune des propositions afin que chacun puisse s'exprimer à la fois sur ses choix de prédiléction mais aussi sur ses solutions de rechange et surtout sur les propositions sur lesquelles il est fondamentalement refractaire.

Pour rappel il s'agit d'une consultation et quel que soit les choix effectués, certains seront content d'autres pas... C'est toujours ainsi et ce sera toujours comme ça. C'est une consultation, les traducteurs feront eux même le choix final.
Pour améliorer ce choix, ils ont demandé l'avis de tous et toutes pour certains termes dont la traduction n'est pas aisé, non pas pour breveter la dites traduction sous le nom de son "inventeur", mais pour éviter qu'une fois la traduction plié et emballé un petit malin se pointe en disant "eyh pourquoi vous avez pas traduit ça comme ça ?", ce qui pourrait s'avérer déconcertant si l'équipe de trad n'y a pas pensé et qu'en effet le terme et plus appropriés. La consultation sert à limiter ce risque.

Le sondage n'est au final qu'une façon d'affiner le choix en fonction des "débats" qui ont déjà eu lieu sur les différents forums. Tout les termes n'y sont pas ? Et alors ? C'est qu'un choix a pu être fait sur les autres, ils ne convenaient pas, ne retranscrivaient pas bien l'idée de la chose, ne sonnaient pas bien, point barre...

Ezechiel a écrit:

Néanmoins:

Quel est le meilleur terme pour traduire l'attribut Edge ?

Il manque "Instinct" et à moindre titre "classe". Tu as aussi également éradiqué la possibilité de préférer la non traduction du terme.
De plus l'ordre des propositions en dit long sur la subjectivité du sondage.

Ah et on a aussi oublié ceux là... Tirés des consultations des Shadowforums...
EDGE

Nombres d’intervenant : 28

Propositions :

-    Edge (13)

-    Atout (4)
-    Chance (4)
-    Limite (4)

-    Mojo (2)
-    Surpassement (2)

-    Brèche
-    Gniak
-    Tranchant
-    Dépassement
-    Héroïsme
-    Va tout
-    Avantage
-    Destin
-    Bonne étoile
-    Mise

Bon sang, 28 intervenant, 16 propositions différentes... Si on ajoute les tiennes et celles faites ici et là on va arriver à un nombre de propal astronomique. Trop cool...
Reste que jouer ma compétence "tranchant" ou "brèche" par exemple c'est sure c'est la classe...

Il me semble évident à cette vue que Edge est en bonne place sur les shadowforums (notamment suite à la propal de l'anagramme E.D.G.E.) et bizarrement il était dans le sondage, avec d'autres...

Reste que de toute façon encore une fois c'est les traducteurs qui auront le dernier mots. Maintenant c'est sure que si tout le monde est fan de E.D.G.E, y a plus de chance qu'ils gardent ça qu'autre chose.

Ezekiel a écrit:

Quel est le meilleur terme pour traduire le « demi échec » appelé Glitch ?

J'avais proposé "plantage".

Ouais t'as proposé plantage. C'est bien t'es un bon garçon. Ben d'autres ont proposés ça :
-    Maladresse (6)

-    Complication (4)

-    Oups (2)

-    Problème
-    Fumble
-    Incident
-    Ratage
-    Boulette

Et ça sans compter les échec critique. On fait quoi on les mets tous dans un sondage ou on élimine les termes les moins bons pour garder ceux qui ont le plus de chance de convenir et de permettre un choix interressant ?

Etc etc...

Tu porposes, c'est bien. Mais d'autres propose aussi. Leurs termes ont été ou non retenu pour le sondage et eux n'en font pas une maladie. Et de toute façon les traducteurs ont le dernier mot (au cas ou faudrait encore le dire...), ben ouais c'est une "consultation" pas une "élection"...

Ezechiel a écrit:

Par contre je dénonce ce procédé anti-démocratique d'organiser des erzats de sondages afin de tuer dans l'oeuf les débats dont certains perdent le contrôle par une pseudo-légitimisation populaire par le vote.

Laisse moi rire. Sur les Shadowforums on nous a proposé de donner nos idées de traductions, de préférence sans faire de débat sur le terme proposé par celui d'avant. Ben vu comment tu réagis, je me dit qu'ils ont bien fait, au moins y a eu pas mal de propal et on a déjà vu vers quoi ça se dirigeait question préférence.

Dernière modification par Ice (10/02/2006 15:30:48)

Bon, maintenant on pose les gentiment les claviers (encore fumants) et on se calme
Ice, merci de vouloir nous défendre, mais comme Jérémie l'avait déjà fait, que le sujet s'était tu depuis quelques jours, il fallait en conclure que la discussion sur ce point précis était close. Ezechiel a son point de vue, mais je pense qu'il avait bien compris notre position. Et effectivement, y a des façons d'interpeler que tu as utilisées ("t'es un bon garçon") qui n'auraient pas été bien vues par les modos des shadowforums. Ezechiel avec son p'tit lapin met le score à égalité, donc merci d'en rester là.

Ok ? Merci d'avance.