El Comandante a écrit:

Je ne doute pas que tu la connaisses. Mais crois-tu vraiment que beaucoup de personnes utilisent cette expression en France, parmi les 15-35 ans? Sérieusement, sans parti pris, trouves-tu la référence immédiate, évidente?

Pour moi, oui. Pour les autres je ne me prononce pas.

j'ai posé la question à un de mes vieux comparse et la réponse a été identique, par contre pour ma femme (plus jeune ce fut "non")

j'ai édité mon message précédent sut le coté "n'évoque pas la france". Ca fera marrer les martins que je connais si je leur dit qu'ils n'évoquent pas la france ^^

Edit 1 : puisque les 15/35 ans ne connaissent pas cette expression, c'est l'occasion de leur faire connaitre.(et maintenant, tu ne pourras pas dire que tu ne la connais plus)
Edit 2 : ça fait vieille france et traditionaliste, pour ceux qui veulent faire "vieille noblesse"
Edit 3 : tu m'excuseras mais Jonhson (avant SR), ça faisait nordique pour moi (suédois en particulier), alors l'argument "faire national"...

Dernière modification par Raven (26/10/2007 23:13:42)

Je crois l'avpoir déjà dis mais les joueurs français utilisent et utiliseront toujours (a quelques exception près) le terme de Johnson autour de la table, c'est un terme bien trop ancré pour que ça change. La seul utilisation qui sera faites de ce nom ce sera dans les bouquins pour la touche française dans le background et un peu par le MJ (et les joueurs) pour les rendez-vous (et encore si on veux être réaliste aux US comme en France, les johnson n'ont pas tous le même nom. Trop risqué...). Mais dès que la fonction plutôt que le nom sera évoqué, tout les joueurs parleront du Johnson et non du Martin, du Leblanc, ou d'un quelconque nom désuet semblant sortie du siècle dernier. Alors a mon avis, si c'est encore utile de débattre, il faut plus attacher de l'importance au nom qu'à la fonction car il n'ya  que ça qui sera un peu utilisé dans les faits.

Autre chose au sujet de

6° Il semblerait cohérent qu'il ait une touche ancienne France, quasi noble, pour rester dans le ton de la société aristocratique française de SR (argument contesté par les détracteurs de ce choix de développement de la gamme, même si on est bien obligés de se baser sur le canon pour prendre une décision, pour préserver la cohérence de l'univers).

- Je pense que le coté vieille France ne colle pas avec un jeu se déroulant en 2070. Evitons de tomber nous-même dans les clichés américains.
- Je ne vois pas en quoi choisir un nom pour les Johnson français sans conotation avec l'aristocratie serait incohérent avec l'univers... Le seul impacte que ça aurait serait renforcer et mettre en avant un aspect du background que beaucoup de joueur français n'aime pas trop. D'autant plus que tout les Johnson ne sont pas forcément des aristo. Et si on veux coller au background canon justement, ben les aristo évitent au max de mettre en avant leurs liens avec l'aristocratie. Pour ceux qui ne sont pas dans la confidence tous sont des PDG, ministres ou d'ancien héros de guerre, et les aristo ne sont plus que des jet-setter à leur yeux. (en gros)

- Daegann -

D'autant que "Mme Louise", je trouve que ça fait un peu mère maquerelle...
;-)

Non, ce que Daegann dit et qui est dans SoE, c'est que les aristos sont le "power behind the throne", mais officiellement/en public, ce sont les hommes d'affaires et les politiques qui ont du pouvoir. Il se trouve juste que dans nombre de partis et de corpos, les dirigeants et personnes proéminentes ont souvent du sang bleu. Un pur hasard...
Dans les Ombres, "on" sait que les sang bleu tirent les ficelles sous une façade démocratique, mais pas le salarié corpo de base.

Ca peut être interessant mais pour ce qui est de déterminer un pseudo générique utilisé par les employeurs c'est AMHA vraiment couper les cheveux en quatre... D'autant que, encore une fois si on veux être aussi tatillon, il faut être réaliste : y a pas deux Johnson qui donnent le même nom... On parle ici uniquement d'un nom générique qui sonnerait bien pour que dans le jeu, les joueurs sache directement de qui on parle. Alors je sais ce que tu vas dire : oui ça empèche pas de trouver un nom avec une certaine conotation. Mais simplement, y a un moment ou faut arréter de se prendre la tête et juste trouver un truc sympa. C'est un nom... pas un metaplot qui va changer la face du jeu

- Daegann -

Je suis Daegann sur le côté "restons simple" et El Comandante sur le côté "ce serait bien d'avoir une norme", quasiment un nom commun en fait.

C'est un exercice difficile, on voit que la communauté est divisée, et malgré de bonnes idées je n'ai rien vu émerger d'absolument convaincant qui permette de trancher nettement.

Les Allemands ont leur Schmidt, les Tchèques leur Docteur Novak.

Selon moi la seule chose qui pourrait vraiment passer c'est une référence issue de la culture populaire qui 1) sonne naturel en français et 2) soit compréhensible via la référence.

C'est pour ça que l'idée de "Belmont" ou "Beaumont" (tiré d'un film de Tarantino) me plaisait, tout comme "Duclare" (pas tant parce que c'est un nom répandu en France que parce qu'il pourrait être français, et est une référence à un élément de culture populaire).

Mais c'est vrai que pour l'instant je vois plus les joueurs se référer à leur employeur comme "le commanditaire", "l'employeur", "le patron", voire "le johnson" (dans ce cas comme un nom commun qui aurait été importé de la "culture" runner américaine).

Mais cette approche ne règle effectivement pas le problème de la nécessité d'un nom passe-partout garantissant l'anonymat.

Histoire d'orienter la discussion dans un sens précis : question aux cinéphiles parmi vous, il n'y a pas un film de truands un peu culte, français ou étranger, avec un commanditaire dont le nom a une consonance française pas trop cliché ?

Dernière modification par Skarn Ka (28/10/2007 21:30:24)

A noter qu'il semble ne pas y avoir de naissance de Duclare en France entre 1981 et 1990 (http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/car … lient=cdip).

Beaumont, why not.

Skarn Ka a écrit:

Selon moi la seule chose qui pourrait vraiment passer c'est une référence issue de la culture populaire qui 1) sonne naturel en français et 2) soit compréhensible via la référence.

Je suis à 100% avec cette idée, mais je ne vois vraiment AUCUN patronyme FRANÇAIS qui corresponde, dans la culture populaire, à ce type de personnage. J'ai beau chercher aussi du côté des commanditaires réels (truands célèbres du grand banditisme), je ne trouve rien non plus.

Concernant les propositions que tu évoques, certes, Tarantino est très populaire, mais combien de joueurs vont ressentir de manière immédiate et implicite la référence à son personnage si on choisit "Beaumont"? Et c'est le même problème pour "Deus Ex" et "Duclare".

Par ailleurs, d'un point de vue phonétique, autant Beaumont, je trouve ça bien français et classe, autant Duclare, je trouve ça vraiment très moche, et pas spécialement français (la preuve, c'est un nom imaginaire : personne ne s'appelle Duclare à Paris, Marseille ou Lyon, d'après les Pages Blanches). Mais lorsqu'il ne s'agit que de savoir si ça sonne bien, on se retrouvera toujours fatalement confrontés à des problèmes de divergences de gout.

Dernière modification par El Comandante (29/10/2007 11:06:17)

J'avais pensé à Beaumont car ca a un côté "classe", c'est aussi proconcable aux US et oui c'est un clin d'oeil au film Jackie Brown

J'aime bien, et M. ou Mme Beaumont ca se dit. Reste que dire "le (ou la) Beaumont a pris contact", ca le fait moins...

Les Beaumont : 6 783 personnes en France -> Le nom Beaumont figure au 718e rang des noms les plus portés en France.

Pour se fondre dans la masse c'est sur... Ceci dit Beaumont, pour moi, fait autant américain (Louisiane par exemple) que Français.

Raven a écrit:

Les Beaumont : 6 783 personnes en France -> Le nom Beaumont figure au 718e rang des noms les plus portés en France.

Pour se fondre dans la masse c'est sur... Ceci dit Beaumont, pour moi, fait autant américain (Louisiane par exemple) que Français.

Pas forcement necessaire que le nom soit extremement repandu, juste qu'il soit credible. Et s'il fait 'international', en fait c'est encore mieux.

Mon vote va pour Beaumont. J'aime bien, ca sonne bien et c'est parlant.

Mais il manque un côté explicite.

Soit on peut délirer et que le nom soit Personne (M ou Mme Personne) meme si cela rappelle le film de Terence Hill...

Soit M. ou Mme Margoulin (commercant, homme d'affaire peu scrupuleux) qui irait très bien à un Johnson
Et dire : tiens on a RV avec le Margoulin à telle heure... ca ne choque pas !

Dernière modification par solaris (29/10/2007 16:49:42)

Raven a écrit:

Skarn Ka a écrit:

Raven a écrit:

Les Beaumont : 6 783 personnes en France -> Le nom Beaumont figure au 718e rang des noms les plus portés en France.

Pour se fondre dans la masse c'est sur... Ceci dit Beaumont, pour moi, fait autant américain (Louisiane par exemple) que Français.

Pas forcement necessaire que le nom soit extremement repandu, juste qu'il soit credible.

C'est pour ça que aux states quand tu veux de l'anonymat c'est John/Jane Smith ou Jonhson...

noms de famille américains des États-Unis
            les 10 premiers : Smith, Johnson, Williams, Jones, Brown, Davis, Miller, Wilson, Moore, Taylor

source : http://www.lexilogos.com/noms_famille.htm (2eme moitié de la page)

Tu peux dire ce que tu veux, mais si Johnson a été choisit par les ricains c'est parce qu'il est dans le top 10. Aux states, si tu veux passe inaperçu en prenant une réservation, vaut mieux que ce soir au nom de Johnson que de Bob Zarbi

Je suis d'accord pour dire que le point commun de tous les équivalents internationaux de "Johnson" est qu'il s'agit de noms très répandus dans les pays en question, et que cette qualité doit donc être indispensable au nom choisi.

Cependant, cela ne signifie pas pour autant qu'il faut choisir LE nom le plus répandu. Comme me l'a justement fait remarquer Daegann en privé, il est tout aussi indispensable que le nom choisi ne sonne pas "trop campagne franchouillarde du siècle dernier", parce que ça ne collerait pas avec l'ambiance cyberpunk de Shadowrun. Un nom à connotation trop clairement aristo non plus, si les détracteurs de cet aspect de la gamme sont majoritaires parmi les joueurs français (encore que cela reste à prouver, mais vu que ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de critique sur le net, c'est pas non plus un sentiment complètement marginal). Faudrait taper entre les deux, donc. Simplement classe, quoi. Du genre Beaumont, mais en plus commun.

Mais même en ne se basant que là-dessus, en oubliant les autres points soulevés, je ne vois rien de satisfaisant...