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#51 21/10/2007 16:21:16

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Personnellement :

- M.DUPONT : Je pense qu'on est tous d'accords au moins là dessus....Arghhhhllll -se pend-... Niveau caricature et "terroir de la France chasse et pêche" (amis chasseurs, ce n'est aucunement péjoratif :p), on a pas fait mieux depuis...Super Dupont ? lol

- M.JOHNSON : oui, ce serait effectivement la meilleure solution pour ne pas "choquer" les joueurs et Mjs, plutôt que M.DUPONT, sa baguette et son camembert, qui si elle ne choque pas outre atlantique (ah les "clichés" tongue) choquera beaucoup de jeunes joueurs, et de moins jeunes...Moi y compris. Ceci dit, je pense que l'idée de "M.JOHNSON" était bien de donner un nom qui fasse "relativement" anonyme, et qui serait un standard du pays. Et c'est là où le bas blesse, je trouve, il n'y aura (même pas en 2070, et à moins d'un changement radical de ce que nous connaissons) amha jamais autant de Johnson qu'aux U.S, de même que s'ils avaient appelés leurs johnsons US "martin" ça ne l'aurait ptet pas fait tongue.

- M."Trousse à outil/fusible/compteenbanque/shadowrun/fourchette" : malgré mon ton malicieux, ça aurait été une idée assez bonne sans compter sur les critiques qui lui ont été faites (comment réserver une table avec un nom pareil ou même passer "inaperçu", ce qui est le but avoué de la démarche et pas juste une recherche de style big_smile).

- M.LEBLANC/BLANC : moui pourquoi pas. Après on rentre dans le pseudo-subjectif, et je n'aurai rien d'autre que mon ressenti. Je trouve "Le-quelque chose" trop Aristocrate, ce qui va à l'encontre (ama) de la vision "discrète" du Johnson. Maintenant il faut dire que parmi toutes les idées de SR, le côté "On remet une pseudo-monarchie en France" n'est pas l'idée qui m'a séduit le plus, donc je ne suis clairement pas "objectif" wink.

- M.MARTIN : Bon...Ben finalement a tout choisir, c'est celui qui a ma préférence (ou tout autre nom bien commun du style). Discret, efficace, tout en restant dans les "noms du pays d'origine" et qui ne soit ni trop "Aristo" ni trop "Ducon&Ducon". Bref, il me semble que ça correspond à la démarche recherchée par les Corpos, Françaises ou pas : trouver un pseudo passe partout pour leurs intermédiaires avec les Shadowrunners.


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#52 21/10/2007 23:05:40

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Puisque Zero Cool relance le débat, j'en profite pour citer cet intéressant bout de discussion extrait des Shadowforums :

NMAth a écrit:

Je dirais qu'en français, les deux usages pour l'anonymat sont où l'initiale (Monsieur X., Mademoiselle A., etc.) où l'utilisation d'un prénom comme nom de famille (exemple typique, Madame Claude). Le deuxième usage est plus discret s'il s'agit de réserver une table de restaurant.

El Comandante a écrit:

J'en conclus qu'un Monsieur Jules pourrait être intéressant. Les runners pourraient ainsi parler en public de leur Jules sans se faire remarquer. Bon, faut pas qu'ils soient trop machos non plus quand même... :roll:

Un François, un Louis ou un Paul seraient peut-être plus appropriés! big_smile

murdoch a écrit:

J'ajouterais, parce que c est fréquent dans le monde du travail, qu'on utilise souvent une paire de prénom féminin masculin réversible, comme pseudo pour la plupart des agents destinés à communiquer avec le public. Genre camille martin. Y a meme l'usage d'un prenom sans genre (camille, c est aussi bien l'un que l'autre, meme si y a une tendance plutot féminine). ça permet d'etre interchangeable.

Puis, à rapprocher de ça, pour se faire une idée, faut regarder les pseudos inventés dans les milieux underground. Pour les junkies entre eux par exemple (un ami de lucy, pour un consommateur de LSD), j'avais lu aussi des trucs entre contrebandiers, mais je sais plus où... Pour la mafia, ça me fait penser à donnie brasco, où il dit "qd je dis un ami à moi, c'est que t es un pote, qd je dis un ami à nous, c est que t'es un affranchi"...
On peut largement imaginer le meme genre d'usages avec les prénoms.

Le bon prénom n'est qu'une question d'opportunité, et d'anonymat. SI un pseudo est evidemment fake, c est pas vraiment qq chose qui rend anonyme, vu qu'on va se poser la question. Donc je pense pas qu'il y ait tellement de Mr Johnson aux states dans SR, c est juste un ton donné; Apres, en chine, c est pas pareil, ça découle d'un pb démographique...

Voici une liste de prénoms mixtes. J'en garde personnellement les prénoms suivants :
* Claude (pour la référence à Mme. Claude)
* Ange (pour l'ironie)
* Lou (malgré l'homonymie)
* France (pour la simplicité et le chauvinisme français)
* Jo (mais pas pour les G.I.)

OK, je sors...


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#53 22/10/2007 08:40:57

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Zero Cool a écrit:

Personnellement :

- M.DUPONT : Je pense qu'on est tous d'accords au moins là dessus....Arghhhhllll -se pend-... Niveau caricature et "terroir de la France chasse et pêche" (amis chasseurs, ce n'est aucunement péjoratif :p), on a pas fait mieux depuis...Super Dupont ? lol

- M.JOHNSON : oui, ce serait effectivement la meilleure solution pour ne pas "choquer" les joueurs et Mjs, plutôt que M.DUPONT, sa baguette et son camembert, qui si elle ne choque pas outre atlantique (ah les "clichés" tongue) choquera beaucoup de jeunes joueurs, et de moins jeunes...Moi y compris. Ceci dit, je pense que l'idée de "M.JOHNSON" était bien de donner un nom qui fasse "relativement" anonyme, et qui serait un standard du pays. Et c'est là où le bas blesse, je trouve, il n'y aura (même pas en 2070, et à moins d'un changement radical de ce que nous connaissons) amha jamais autant de Johnson qu'aux U.S, de même que s'ils avaient appelés leurs johnsons US "martin" ça ne l'aurait ptet pas fait tongue.

- M."Trousse à outil/fusible/compteenbanque/shadowrun/fourchette" : malgré mon ton malicieux, ça aurait été une idée assez bonne sans compter sur les critiques qui lui ont été faites (comment réserver une table avec un nom pareil ou même passer "inaperçu", ce qui est le but avoué de la démarche et pas juste une recherche de style big_smile).

- M.LEBLANC/BLANC : moui pourquoi pas. Après on rentre dans le pseudo-subjectif, et je n'aurai rien d'autre que mon ressenti. Je trouve "Le-quelque chose" trop Aristocrate, ce qui va à l'encontre (ama) de la vision "discrète" du Johnson. Maintenant il faut dire que parmi toutes les idées de SR, le côté "On remet une pseudo-monarchie en France" n'est pas l'idée qui m'a séduit le plus, donc je ne suis clairement pas "objectif" wink.

- M.MARTIN : Bon...Ben finalement a tout choisir, c'est celui qui a ma préférence (ou tout autre nom bien commun du style). Discret, efficace, tout en restant dans les "noms du pays d'origine" et qui ne soit ni trop "Aristo" ni trop "Ducon&Ducon". Bref, il me semble que ça correspond à la démarche recherchée par les Corpos, Françaises ou pas : trouver un pseudo passe partout pour leurs intermédiaires avec les Shadowrunners.

Au risque de me répéter, je partage cet avis wink

Dernière modification par Raven (22/10/2007 11:26:40)


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#54 22/10/2007 11:24:34

Fireworks
Membre
Date d’inscription: 15/10/2007

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Je m'immisce.

En m'inspirant de ce qu'ont écrit murdoch et El Comandante, pourquoi pas un

Monsieur Paul (aka Paupaul)

Monsieur + Prénom ça peut le faire aussi et simplifier la tâche ?

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#55 22/10/2007 17:46:02

( Tchey )
Membre
Lieu: Finistère
Date d’inscription: 30/09/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Martin est aussi prénom. Paul est aussi un nom.

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#56 22/10/2007 22:05:26

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

J'aime bien M.Paul, mais je ne saurais expliquer pourquoi. Sûrement une référence à un roman ou un film (ou une publicité?) qui m'échappe.


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#57 23/10/2007 09:58:23

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
Site web

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Paul : 21 860 personnes

un peu court pour se fondre dans la masse.

Martin : 235 846 personnes


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#58 23/10/2007 10:52:59

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Pour info, Johnson est un nom courant, mais pas le plus courant. Il n'est donc pas nécessaire que l'équivalent français soit le plus courant.

Perso, je suis pour l'idée du M. <prénom>. Dans ce cadre, je dirais presque qu'il faudrait que le prénom soit un prénom courant, pas un nom courant, du coup.

Personne n'aime M. Jean ?


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
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#59 23/10/2007 10:54:59

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Martin est un prénom smile


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#60 23/10/2007 11:33:45

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

M.Jean ne me parait pas...Comment dire. Courant ? Naturel ? Très discret ? Pour résumer mon ressenti (parce que là honnêtement, je pense qu'on atteint le ressenti) je me fais une image assez...Monacale quand je pense Jean (St Jean, Jean XXII, Jean dans Robin des Bois, etc.). C'est un prénom qui me fait finalement un effet assez moyen-âge. Si on suit le raisonnement des "prénoms courants", évidemment, on va se retrouver d'ailleurs avec des noms à consonnance très Biblique : Pierre, Paul, Jacques, Jean, etc. Alors ce n'est pas que ce soit LES PLUS courants/usités, c'est juste dans la conscience collective Judéo-Chrétienne qui se transmet de génération en génération.

Si quelqu'un voit une meilleure raison de l'appeler Jean que Martin ou Paul,  à part le ressenti, je veux bien qu'il développe. Sinon je partai sur une démarche plus ou moins logique de "je me fond dans la masse".

Le seul argument que je peux me rétorquer (et à Raven aussi), c'est que les chiffres sur les Noms sont biaisés, puisque ce sont les chiffres de 2007 (enfin en gros ^^). Donc là non seulement on est en 2070, mais en plus dans un univers qui a "dérapé de notre réalité" en 1999. Donc on peut imaginer que dans le monde de Shadowrun les noms les plus courants ne soient pas ceux dont nous avons l'habitude nous big_smile

Donc après, Pierre, Paul, Jacques, Jean (...), tous les apôtres ou bien Martin, je pense que ça restera un ressenti, parce qu'à part une "conscience collective" qui ferait qu'un est mieux que l'autre, sinon c'est très subjectif selon moi. Perso, je reste donc sur Martin, dans une extrapolation assez foireuse (j'admet) du futur de SR et une démarche toute naturelle de prendre le nom "le plus à la mode" (oui je sais, ce n'est pas le cas pour Johnson, mais bon, c'est bien connu, zont pas toujours été très doués ces ricains lol).

Dernière modification par Zero Cool (27/10/2007 00:31:06)


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#61 23/10/2007 13:15:00

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Raven a écrit:

Martin est un prénom smile

Oui, mais c'est en tant que nom qu'il est très répandu, c'est ce que je voulais dire.


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#62 23/10/2007 13:34:21

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Namergon a écrit:

Raven a écrit:

Martin est un prénom smile

Oui, mais c'est en tant que nom qu'il est très répandu, c'est ce que je voulais dire.

Qui est en première base ?


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#63 23/10/2007 18:33:52

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

M.Jean sonne un poil désuet, pour moi aussi.

M.Martin est pas mal, même si cela ne me parle pas autant que M.Paul (mais je ne saurais pas dire pourquoi).

C'est dommage si on ne peut trouver un nom à la fois commun et chargé de sens, ou du moins d'un petit clin d'oeil, comme pouvait l'être M.Leblanc.


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#64 23/10/2007 19:33:22

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

le clin d'œil existe comme je l'ai indiqué plus haut...

moi a écrit:

l'adage "Plus d'un âne s'appelle Martin", renvoie au fait qu'il ne faut pas se fier aux apparences

le truc c'est que tu connaissais pas

par exemple

Dernière modification par Raven (23/10/2007 19:35:38)


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#65 23/10/2007 20:08:32

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Si j'ai bien lu la référence que tu donnes, non seulement cette expression est très ancienne (et n'est donc a priori plus usitée depuis très longtemps), mais en plus elle ne s'appuie que sur la constatation que de nombreux ânes étaient appelés Martin au Moyen-Âge... Cela n'a donc aucun rapport avec la popularité actuelle de ce nom de famille, en fait, apparemment.

Par ailleurs, quand je parlais de clin d'oeil, je parlais de quelque chose qui fasse référence à la fonction du Johnson, de manière ironique ou non.


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#66 23/10/2007 20:24:07

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Jamais entendu pour ma part.

Peut-être que l'expression n'est jamais arrivée en Provence. smile


"Me suis brûlé le pouce en faisant fondre du beurre au micro-ondes hier soir, ça compte comme excuse bidon pour un ratage de deadline ?"
-Nam, taquin

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#67 23/10/2007 23:33:01

Fireworks
Membre
Date d’inscription: 15/10/2007

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Après, je pense que M. Martin ou M. Paul ou un autre semblable, remplit la fonction qu'on lui demande. C'est juste une histoire de consonnance, je trouve que M. Martin, "ça ne sonne pas", tout simplement. Ca ne sonne pas à mon oreille en tous cas.

Tandis que M. Paul, je sais pas pourquoi, mais il emplit bien l'espace sonore.

M. Jean sonne bof pour moi. Idem pour Jacques

Johnson, y'a cette succession de consonnes qui sonne doucement à l'oreille et qui réveille, sans être agressif.

Le "P" de Paul par un peu comme un coup de pistolet, mais le reste ne le rend pas pour autant agressif. C'est pour cela que pour le moment Paul a ma préférence. Monsieur Paul, ça s'enchaine bien dans le phrasé.

Monsieur Martin, deux fois le "M", ça casse le rythme.

Mister Johnson : du rytme, que des consonnes différentes jusqu'au "son".

Si on trouvait un prénom ou un nom qui fasse français, sans être ridicule, et où l'on retrouve la redondance du John-son, cela serait parfait. En attendant, je préfère Paul :p

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#68 24/10/2007 08:08:07

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

El Comandante a écrit:

Si j'ai bien lu la référence que tu donnes, non seulement cette expression est très ancienne (et n'est donc a priori plus usitée depuis très longtemps), mais en plus elle ne s'appuie que sur la constatation que de nombreux ânes étaient appelés Martin au Moyen-Âge... Cela n'a donc aucun rapport avec la popularité actuelle de ce nom de famille, en fait, apparemment.

Par ailleurs, quand je parlais de clin d'oeil, je parlais de quelque chose qui fasse référence à la fonction du Johnson, de manière ironique ou non.

Euh non, ça fait référence à ce qu'il ne faut pas tirer de conclusion hâtives ou qu'il ne faut pas se fier aux apparences.

Cette expression est utilisé/connue par les gens de  +de 40 ans dans mon coin (la Touraine)


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#69 24/10/2007 08:08:53

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Skarn Ka a écrit:

Jamais entendu pour ma part.

Peut-être que l'expression n'est jamais arrivée en Provence. smile

Peut être que tu es trop jeune ^^


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#70 24/10/2007 09:14:41

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Bref, c'est une expression par des gens qui ne jouent pas à SR4, donc à moins que tu aies un plan macchiavélique pour convertir tous les quadragénaires de Touraine à SR4, ça nous avance pas plus que ça wink


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#71 24/10/2007 09:49:20

DLD
Membre
Date d’inscription: 01/03/2007

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Salut,

Je vais pas faire avancer le smilblick mais de mon côté, je compte prendre soit Mr LOUIS, soit Mr LAFAYETTE. Le deuxième choix a ma préférence pour sa notoriété outre atlantique, le côté aventurier du personnage, le rapport au ancien billet de banque de 100 frs et aussi pour épater la galerie... (dsl, j'ai pas pu m'en empêcher)
Bonne continuation
DLD

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#72 24/10/2007 10:53:07

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

J'aime bien Mr Louis ou Mr François, dans les prénoms... Pour la référence aristocratique... De même que j'aimais bien Mr Lefranc, Lecompte ou Bourgeois, pour les multiples références possibles... Si ce nom est plus destiné à faire couleur locale dans un background qu'à être d'usage courant (puisque Johson restera a priori le plus utilisé), j'aurais tendance à penser que l'aspect, référence-interprétations multiples est fondamental (ce qu'on a assez peu dans Mr Paul ou Martin)...

Et ne serait-ce que pour le mauvais jeu de mot, j'adhère à Mr Lafayette!

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#73 24/10/2007 12:02:03

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

M. Louis est court à prononcer, facilement assimilable au côté français et aristo... M. François est plus populaire de nos jours... Je préfère également M. Blanc à M. Leblanc, plus court... et cela fait un clin d'oeil à Réservoir Dogs smile

M. Blanc est pas mal : "Blanc comme neige", côté lumineux dans les ombres, à la fois aristo et corpo, ... bref pour moi c'est le meilleur compromis.

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#74 24/10/2007 14:34:32

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Pour les prénoms, M.Louis me plaît pour son caractère commun, traditionnel et la référence à l'ancienne monnaie, mais je trouve qu'il n'est pas assez percutant phonétiquement. M.François sonne mieux, mais la référence à la France est trop explicite à mon goût. M.Paul ne fait effectivement pas assez couleur locale, pour l'international.

Sinon, pour les noms, j'aime bien M.Lefranc, mais la référence est trop explicite. M.Lafayette (nous voilà! smile) me plaît pour son aspect bien international et bien vieille France, mais n'est pas assez commun. Quant à M.Blanc, malgré sa chouette référence à Reservoir Dogs, il poserait le problème de la traduction de l'expression "un Johnson" (d'où ma proposition de M.Leblanc).


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#75 24/10/2007 16:21:25

Ygg
Membre
Lieu: RP sud
Date d’inscription: 21/04/2005

Re: Consultation de la communauté : les Johnsons français

Histoire de relancer le débat (mwouarf...) faut-il tenir compte du fait que "Johnson" peut être une femme. Faudra-t-il alors l'appeler Mme Lablanche ? (en même temps, j'ai jamais entendu parler de Mrs. Johndaughter).


"So many worlds, so much to do, so little done, such things to be."
Lord Alfred Tennyson

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