Forums shadowrun.fr

darkwind · 03/11/2006 15:17:15

Avec la règles des succès sur 5 ou 6 c'est même beaucoup plus aisé de faire une table que pour SR3... si j'ai du temps ce week-end j'essaierai de faire une table avec les pourcentages de chances de faire (au moins) k succès avec n dés ça devrait pas être trop long, et les complications aussi pourquoi pas (et les eéchecs critiques c'est encore plus simple).
Pour obtenir exactement k succès pour n dés la probabilité est de : (1/3)^k * (2/3)^(n-k) * n!/(k!(n-k)!) (ce dernier nombre étant le cardinal d'une k-combinaison de n éléments)

ecstaz · 03/11/2006 16:08:14

ceci dit j'ai peur que pour être complet il faille se lancer dans des système avec tous les cas, car pour tout ce qui est glitch, il va falloir tenir compte du nombre de succès obtenu(un dé ne donnant pas un succès et un 1 en même temps).

et puis dérrière si on veut prendre en compte l'edge, on va finir par avoir un nombre de cas assez hallucinant et j'avoue que sans passer par une vilaine divergence de cas j'ai du mal à voir comment faire

darkwind · 03/11/2006 16:11:00

C'est sûr que ce sera jamais exhaustif à moins d'y passer une semaine complète ... Mais déjà faire une table simple pour les cas simples peut être d'une grande aide pour visualiser mieux les difficultés au départ je pense

Raven · 03/11/2006 16:19:35

Fais déjà une table de proba sans effets extérieurs (glitch ou edge), après tu peux faire un tableau a double entrée avec des variantes (chance 1, 2, 3,...glitch 1,2,3,...)

Jérémie · 03/11/2006 16:22:42

darkwind a écrit:
C'est sûr que ce sera jamais exhaustif à moins d'y passer une semaine complète ... Mais déjà faire une table simple pour les cas simples peut être d'une grande aide pour visualiser mieux les difficultés au départ je pense

Absolument.

ecstaz · 03/11/2006 16:31:32

ceci dit c'est jamais qu'une loi binomiale pas super dur à appliquer

pour ceux qui veulent bénéficier d'un rappel : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_binomiale

ce qui nous donne quand on lance 6 dés
0 succès 8,78%
1 succès 26,34%
2 succès 32,92%
3 succès 21,95%
4 succès 8,23%
5 succès 1,65%
6 succès 0,14%

en d'autre termes on a 92% de chance d'obtenir au moins un succès et 66% de chance d'en avoir au moins 2 et ainsi de suite

après pour insérer les glitch dans ce calcul il "suffirait" de prendre le nombre d'échec et d'y appliquer une loi binomiale de paramètre 1/6, puis de sommer les différents cas donnant au moins la moitié de 1

à mon sens ça peut se faire sous exel, avec une certaine maitrise de l'outil que je n'ai pas actuellement

Dernière modification par ecstaz (03/11/2006 16:35:04)

darkwind · 03/11/2006 16:51:52

J'avais donné la formule plus haut, mais je ne me souvenais plus du nom arf !
Merci pour me l'avoir remémoré

Jérémie · 03/11/2006 16:54:13

Et le % de chance de sortir au moins un succès avec n dés ?

darkwind · 03/11/2006 16:58:22

(1/3) * (2/3)^(n-1) * n pour la probabilité si je me trompe pas, à convertir en pourcentage

merde ça c'est pour un succès exactement oups...

Dernière modification par darkwind (03/11/2006 16:59:08)

Jérémie · 03/11/2006 16:59:57

44% de sortir au moins un succès avec 3 dés par exemple. C'est ça ?

'tain, ça remonte loin ma terminale...

darkwind · 03/11/2006 17:00:08

Pour au moins un succès c'est 1-(2/3)^n (1 - probabilité de faire que des échecs)

Myrddyn · 03/11/2006 17:03:52

ecstaz a écrit:
après pour insérer les glitch dans ce calcul il "suffirait" de prendre le nombre d'échec et d'y appliquer une loi binomiale de paramètre 1/6, puis de sommer les différents cas donnant au moins la moitié de 1

De paramètre 1/4, pas 1/6. Si ce sont des échecs...

ecstaz · 03/11/2006 17:10:45

1 dés 33,33%
2 dés 55,56%
3 dés 70,37%
4 dés 80,25%
5 dés 86,83%
6 dés 91,22%
7 dés 94,15%
8 dés 96,10%
9 dés 97,40%
10 dés 98,27%
11 dés 98,84%
12 dés 99,23%

myrdinn la probabilité d'avoir un un sachant qu'on a eu ni cinq ni six est de (1/4)/(2/3) soit 3/8 donc personne n'avait vraiment raison au premier abord

lien wiki pour plus d'info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit … itionnelle

Dernière modification par ecstaz (03/11/2006 17:18:07)

darkwind · 03/11/2006 17:29:12

Faux encore... c'est bien 1/4 car si A représente "obtenir un 1" et B "ne pas obtenir de succès avec le dé" la probabilité de "A inter B" est toujours de 1/6 (car A implique nécéssairement B), donc la probabilité de "A sachant B" est de (1/6)/(2/3)=1/4

ecstaz · 03/11/2006 17:31:07

j'adore les proba, parceque c'est un des rares domaines matheux où s'aventurer seul mène généralement au casse pipe

Jérémie · 03/11/2006 17:32:35

D'autres personnes peuvent confirmer les calculs d'ecstaz ? (ce n'est pas que je doute hein, mais l'on a vu passer tellement de calculs avec des résultats différents sur des tas de sites et de forums que...).

Si c'est tout bon, ça me semble très bien. Un peu plus d'une chance sur deux pour un humain moyen sans entraînement particulier ; 91% pour un professionnel... bien mieux que certaines probas d'autres systèmes, et certainement un gros plus par rapport à SR1-3 (à vérifier pour les probabilités de sortir 2-5 succès sur n dés).

ecstaz · 03/11/2006 17:35:52

darkwind a écrit:
Pour au moins un succès c'est 1-(2/3)^n (1 - probabilité de faire que des échecs)

c'est la formule que j'ai employé qui semble mthématiquement correcte après si on peut plus faire confiance au tableur

pour deux succès la formule devient donc :
1-(2/3)^n-n(1/3)(2/3)^(n-1)

en termes français 1- la probabilité de faire 0 ou un seul succès soit des stats de :

2 dés 11%
3 dés 26%
4 dés 41%
5 dés 54%
6 dés 65%
7 dés 74%
8 dés 80%
9 dés 86%
10 dés 90%
11 dés 92%
12 dés 95%

Dernière modification par ecstaz (03/11/2006 18:58:21)

Seyluun · 03/11/2006 19:31:31

Un lien sympa sur lequel j'étais tombé en cherchant combien de temps en moyenne il faudrait pour apprendre un sort puissance 11 (vive les jets impossibles SR3-style...) http://www.pvv.ntnu.no/~bcd/SR/dicerollcalc.html

Kalis · 03/11/2006 19:51:05

et bah comme quoi on peut etre un bourrin adorant le canon d assaut panthere double d un esprit fin accroc aux calculs statistiques...

darkwind · 04/11/2006 16:06:28

xxx 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10
1 | 33,33 | X | X | X | X | X | X | X | X | X
2 | 55,56 | 11,11 | X | X | X | X | X | X | X | X
3 | 70,37 | 25,93 | 3,70 | X | X | X | X | X | X | X
4 | 80,25 | 40,74 | 11,11 | 1,23 | X | X | X | X | X | X
5 | 86,83 | 53,91 | 20,99 | 4,53 | 0,41 | X | X | X | X | X
6 | 91,22 | 64,88 | 31,96 | 10,01 | 1,78 | 0,14 | X | X | X | X
7 | 94,15 | 73,66 | 42,94 | 17,33 | 4,53 | 0,69 | 0,05 | X | X | X
8 | 96,10 | 80,49 | 53,18 | 25,86 | 8,79 | 1,97 | 0,26 | 0,02 | X | X
9 | 97,40 | 85,69 | 62,28 | 34,97 | 14,48 | 4,24 | 0,83 | 0,10 | 0,01 | X
10 | 98,27 | 89,60 | 70,09 | 44,07 | 21,31 | 7,66 | 1,97 | 0,34 | 0,04 | 0,00
11 | 98,84 | 92,49 | 76,59 | 52,74 | 28,90 | 12,21 | 3,86 | 0,88 | 0,14 | 0,01
12 | 99,23 | 94,60 | 81,89 | 60,69 | 36,85 | 17,77 | 6,64 | 1,88 | 0,39 | 0,05
13 | 99,49 | 96,15 | 86,13 | 67,76 | 44,80 | 24,13 | 10,35 | 3,47 | 0,88 | 0,16
14 | 99,66 | 97,26 | 89,47 | 73,88 | 52,45 | 31,02 | 14,95 | 5,76 | 1,74 | 0,40
15 | 99,77 | 98,06 | 92,06 | 79,08 | 59,59 | 38,16 | 20,30 | 8,82 | 3,08 | 0,85
16 | 99,85 | 98,63 | 94,06 | 83,41 | 66,09 | 45,31 | 26,26 | 12,65 | 5,00 | 1,59
17 | 99,90 | 99,04 | 95,58 | 86,96 | 71,86 | 52,23 | 32,61 | 17,19 | 7,55 | 2,73
18 | 99,93 | 99,32 | 96,74 | 89,83 | 76,89 | 58,78 | 39,15 | 22,33 | 10,76 | 4,33
19 | 99,95 | 99,53 | 97,60 | 92,13 | 81,21 | 64,81 | 45,69 | 27,93 | 14,62 | 6,48
20 | 99,97 | 99,67 | 98,24 | 93,96 | 84,85 | 70,28 | 52,07 | 33,85 | 19,05 | 9,19

1ere version du tableau, avec une mise en page assez horrible, j'en conviens...
La réserve de dés est à gauche, le nombre minimum de succès à atteindre en haut, les probabilités étant exprimés en pourcentage

Dernière modification par darkwind (04/11/2006 16:34:20)

darkwind · 04/11/2006 16:37:19

Au passage, si quelqu'un se propose pour héberger une version .xsl et/ou .pdf à un endroit où les gens pourrait les voir...

Jérémie · 04/11/2006 16:43:45

Ouaip : http://shadowrun.fr/devenir-contributeur

Si tu as la flemme intense je peux le faire pour toi, mais si tu veux mettre le truc à jour plus tard, ou écrire des aides de jeu, c'est plus simple quand même de le faire en direct.

Lunereth · 04/11/2006 16:49:55

Je vais tâcher d'en faire un beau tableau en HTML dès lundi.

Jérémie · 04/11/2006 16:51:49

Ca peut se faire assez simplement via Textile, qu'il y a dans l'interface d'écriture d'articles du site.

Edit : Quand je dis assez simplement, c'est :

1. Copier/coller dans le bloc note le tableaux
2. Chercher/remplacer pour supprimer les espaces
3. Copier dans la fenêtre d'édition d'articles
4. Sauvegarder, c'est publié.

Hop là.

Dernière modification par Jérémie (04/11/2006 16:53:08)

darkwind · 04/11/2006 17:45:14

Quel serait le plus utile à mettre à votre avis : un tableau html ou un fichier pdf ?
Puisque les articles sont rédigés via Textile, c'est possible d'insérer du code html déjà formaté au milieu ?

Shadowrun.fr Shadowrun en France et en français

Forums shadowrun.fr

Annonce

#26 03/11/2006 15:17:15

Re: Panthère

#27 03/11/2006 16:08:14

Re: Panthère

#28 03/11/2006 16:11:00

Re: Panthère

#29 03/11/2006 16:19:35

Re: Panthère

#30 03/11/2006 16:22:42

Re: Panthère

darkwind a écrit:

#31 03/11/2006 16:31:32

Re: Panthère

#32 03/11/2006 16:51:52

Re: Panthère

#33 03/11/2006 16:54:13

Re: Panthère

#34 03/11/2006 16:58:22

Re: Panthère

#35 03/11/2006 16:59:57

Re: Panthère

#36 03/11/2006 17:00:08

Re: Panthère

#37 03/11/2006 17:03:52

Re: Panthère

ecstaz a écrit:

#38 03/11/2006 17:10:45

Re: Panthère

#39 03/11/2006 17:29:12

Re: Panthère

#40 03/11/2006 17:31:07

Re: Panthère

#41 03/11/2006 17:32:35

Re: Panthère

#42 03/11/2006 17:35:52

Re: Panthère

darkwind a écrit:

#43 03/11/2006 19:31:31

Re: Panthère

#44 03/11/2006 19:51:05

Re: Panthère

#45 04/11/2006 16:06:28

Re: Panthère

#46 04/11/2006 16:37:19

Re: Panthère

#47 04/11/2006 16:43:45

Re: Panthère

#48 04/11/2006 16:49:55

Re: Panthère

#49 04/11/2006 16:51:49

Re: Panthère

#50 04/11/2006 17:45:14

Re: Panthère

Pied de page des forums