Shadowrun.fr Shadowrun en France et en français

Forums shadowrun.fr

Shadowrun en français

Vous n’êtes pas identifié.

Annonce

L’inscription de nouveaux utilisateurs sur le forum est temporairement fermée pour cause de spam ; mais n‘hésitez pas à nous contacter pour que nous vous enregistrions manuellement !

#76 05/06/2007 14:09:34

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

D'où le fait que je dise "quelque chose d'approchant" après tout son seul besoin pourrait simplement de trouver un noeud matriciel tranquille... Après, je ne savais pas comment l'exprimer sur le moment alors si il y a des idées...


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#77 05/06/2007 14:22:56

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

dragrubis a écrit:

Même question si il n'est pas "caché" est qu'un drône reconnaît qu'il n'est pas caché et donc le laisse tranquille??

Le drone peut alors faire son contrôle d'identité et tout dépendra du SIN présenté, comme pour n'importe qui.

dragrubis a écrit:

Quel est le niveau de "conscience" d'un sprite?

Faudrait bien relire le livre de base à ce sujet, mais à ma connaissance, il n'en a pas, de conscience. C'est un genre d'agent, avec des "bizarreries" qui peuvent très bien s'expliquées par des facéties conscientes ou pas de leur "programmation". Emergence en dira peut-être plus.

dragrubis a écrit:

Sont-ils créés par les technomancien ou éveillés depuis les méandres de la matrice (invoqués quoi). En gros y a t'il un sprite après (ou avant) la compilation?

A priori, il est créé de toutes pièces, mais je ne suis pas dans le secret du line developer à ce sujet. Emergence en dira peut-être plus.

dragrubis a écrit:

Autre question dans "mona est plus belle la nuit" si je me souvient bien un technomancien implante des logiciels dans les commlink des prostituées pour détourner de l'argent lors de l'opération financière, quel procédé applique t'il, c'est un peu obscure une multitude de sprite (improbable) ou une modification de soft dans les commlink?

A priori, c'est du classique : l'outil intercepte la comm entre le client et la banque, falsifie les infos données au client (la banque demande une autorisation pour 200, le client reçoit une demande pour 180 par exemple), falsifie éventuellement l'instruction du client (il fait en sorte que l'autorisation soit cohérente avec les 200 nuyens) et à priori l'outil fait lui-même le partage 180 pour la prostituée / 20 pour les Russes. A priori, il s'agit d'un sprite avec les FC adéquates.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#78 05/06/2007 23:55:19

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

Namergon a écrit:

dragrubis a écrit:

Autre question dans "mona est plus belle la nuit" si je me souvient bien un technomancien implante des logiciels dans les commlink des prostituées pour détourner de l'argent lors de l'opération financière, quel procédé applique t'il, c'est un peu obscure une multitude de sprite (improbable) ou une modification de soft dans les commlink?

A priori, c'est du classique : l'outil intercepte la comm entre le client et la banque, falsifie les infos données au client (la banque demande une autorisation pour 200, le client reçoit une demande pour 180 par exemple), falsifie éventuellement l'instruction du client (il fait en sorte que l'autorisation soit cohérente avec les 200 nuyens) et à priori l'outil fait lui-même le partage 180 pour la prostituée / 20 pour les Russes. A priori, il s'agit d'un sprite avec les FC adéquates.

Alors la ma question est la suivante est ce qu'un seul sprite suffit pour n jour ou bien a t'il besoin d'un sprite par prostituée?


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#79 13/06/2007 11:08:14

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

Namergon a écrit:

dragrubis a écrit:

Autre question dans "mona est plus belle la nuit" si je me souvient bien un technomancien implante des logiciels dans les commlink des prostituées pour détourner de l'argent lors de l'opération financière, quel procédé applique t'il, c'est un peu obscure une multitude de sprite (improbable) ou une modification de soft dans les commlink?

A priori, c'est du classique : l'outil intercepte la comm entre le client et la banque, falsifie les infos données au client (la banque demande une autorisation pour 200, le client reçoit une demande pour 180 par exemple), falsifie éventuellement l'instruction du client (il fait en sorte que l'autorisation soit cohérente avec les 200 nuyens) et à priori l'outil fait lui-même le partage 180 pour la prostituée / 20 pour les Russes. A priori, il s'agit d'un sprite avec les FC adéquates.

Donc, tu penses qu'un seul sprite pourrait faire ça seul? Enfin je veux dire sur tout les comm des PP?

En fait je me demandait si il était possible pour un techno de créer un logiciel de toute pièce de manière à ce que celui ci soit utilisable par un non technomancien, en suivant les règles de création de logiciels, en utilisant ces FC et en sauvegardant son propre travail sur un objet de stockage quelconque. En théorie je pense que oui mais il serait alors lui même incapable de s'en servir sans les compétences standard de hacker.


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#80 13/06/2007 11:58:50

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: Technomancie et matrice

je suppose qu'il peut créer un programme ordinaire de hacking que s'il a la compétence de hacking ordinaire, mais qu'il peut créer un autre programme (comme analyse, cataloge, ou filtre de réalité...) sans compétence spécifique, puisqu'il suffit  d'avoir 0 en Informatique pour utiliser ces programmes.

Hors ligne

 

#81 13/06/2007 23:53:49

ecstaz
Membre
Date d’inscription: 20/10/2006

Re: Technomancie et matrice

ceci dit  il me semble bizarre qu'un sprite n'est pas d'existence préalable, s'il peut rendre des services d'ensignement de compétences au technomancien. sinon le technomancien coderait les compétences qu'il devra apprendre

Hors ligne

 

#82 14/06/2007 05:32:33

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

Il est très possible que ce soit fait par l'inconscient, la Résonance profonde, ou dieu sait quoi d'autre.

Hors ligne

 

#83 14/06/2007 11:04:46

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

Et si les sprites était des "résidus" des combats des IA? Ils aurait une forme de conscience d'eux même et un savoir faire qui leur correspond. De fait on pourrait même avoir des sprites errant au même titre que les esprits, donnant ainsi corps au mythe des fantômes dans la machine...

Dernière modification par dragrubis (14/06/2007 11:05:08)


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#84 14/06/2007 20:20:27

KITSUNE KeA
Membre
Lieu: Luxembourg
Date d’inscription: 20/05/2007

Re: Technomancie et matrice

dragrubis a écrit:

Et si les sprites était des "résidus" des combats des IA? Ils aurait une forme de conscience d'eux même et un savoir faire qui leur correspond. De fait on pourrait même avoir des sprites errant au même titre que les esprits, donnant ainsi corps au mythe des fantômes dans la machine...

Les sprites sont apparus avec l'éméergence des otakus, pas suite aux guerres entre IA. On peut donc décemment prétrendre qu'ils sont une représentation "frustre" de la Résonnance, une sorte de pâle reflêt vaguement individualisé de ce que peut être la Résonnance.

Voilà pourquoi, ils peuvent aider à l'apprentissage des formes complexes.

En fait, ce qu'il serait interressant de voir, cela devrait venir dans le supplément à venir sur la Matrice, c'est si des formes plus évoluées de sprites peuvent prendre 'vie" dans les domaines virtuels de la Résonnance Profonde. En clair, y a-t-il de véritables "esprits électroniques" dans la Matrice ? Les techno-chamans semblaient le penser, mais le concept n'a pas été développé. Si cela s'avérait possible, on pourrait obtenir l'équivalent de l'esprit allié/mentor/familier, comme celui que possédaient les mages dans SR3.


Même les écureuils peuvent être mortels quand ils sont acculés...

Hors ligne

 

#85 14/06/2007 20:59:48

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

On devrait bientôt en savoir plus : Emergence arrive!


Utopistes, debout! ShadowWiki a besoin de vous!

Hors ligne

 

#86 14/06/2007 21:21:29

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

La même en français.

Mais sinon, les vrais détails seront probablement dans Unwired, pas avant le premier trimestre de l'année prochaine normalement.

Hors ligne

 

#87 14/06/2007 21:48:55

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

Désolé, j'avais pas vu. Encore du beau boulot, vite fait bien fait, merci les gars!


Utopistes, debout! ShadowWiki a besoin de vous!

Hors ligne

 

#88 15/06/2007 14:20:05

KITSUNE KeA
Membre
Lieu: Luxembourg
Date d’inscription: 20/05/2007

Re: Technomancie et matrice

Je reviens sur un truc en vitesse à propos de la lecture d'aura sur un technomancien.

Je me suis endormi sur mon livre de règles cette nuit, mais j'ai eu le temps de lire un truc dans le chapitre magie.

Dans le tableau de lecture des auras, j'ai lu que pour identifier un un technomancien par son aura, il faut 5+ succès. Au moins, on a la réponse ^^

Ils développent la lecture d'aura de ce cas particulier dans "Street Magic" ? (mon exemplaire est en commande encore ^^)


Même les écureuils peuvent être mortels quand ils sont acculés...

Hors ligne

 

#89 15/06/2007 14:29:24

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

Moi je continurai a poser des questions même si je n'achetrai que la version francaises des livres na.


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#90 15/06/2007 18:23:05

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

KITSUNE KeA a écrit:

Ils développent la lecture d'aura de ce cas particulier dans "Street Magic" ? (mon exemplaire est en commande encore ^^)

De mémoire je ne crois pas.

Je suppose qu'on en saura plus là-dessus dans Emergence.

Hors ligne

 

#91 22/06/2007 17:49:47

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

J'ai quelques questions stupides :
1) Est ce qu'un technomancien est un noeud? (sans jeu de mot hein wink)
2) un technomancien qui vois son icône planté se déconnecte pendant huit heures : est ce qu'il dort pendant huit heures?
2 bis) Est ce qu'un technomancien qui dort est connecté?
3) Est ce qu'un technomancien peu se déconnecter de lui même? combien de temps lui faut il pour se reconnecter (huit heures)?
4) Les technomancien peuvent t'ils se créer des formes complexes de "virtual pet" ou autre? Le font il? (a quel coût?)
5) quel est l'age moyen des technomanciens? sont ils jeunes ou de tout age?
6) un technomancien peut virtuellement avoir une résonance de 20; devient t'il une liaison satellite ambulante?


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#92 22/06/2007 19:11:09

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

dragrubis a écrit:

J'ai quelques questions stupides :
1) Est ce qu'un technomancien est un noeud? (sans jeu de mot hein wink)

Normalement non, on ne peut pas se connecter à lui, s'introduire "dans" lui.

2) un technomancien qui vois son icône planté se déconnecte pendant huit heures : est ce qu'il dort pendant huit heures?

Pas compris la relation entre les deux.

2 bis) Est ce qu'un technomancien qui dort est connecté?

Normalement non, c'est une activité consciente. Mais dans le somnanbulisme ou autour de cela je pense (ça n'engage que moi) que ça doit être possible, donc à petite dose pour des activités de sommeil plus faibles, pourquoi pas.

3) Est ce qu'un technomancien peu se déconnecter de lui même? combien de temps lui faut il pour se reconnecter (huit heures)?

Heu non, mais il n'est pas connecté à lui même, il «est» lui-même si j'ose dire.

4) Les technomancien peuvent t'ils se créer des formes complexes de "virtual pet" ou autre? Le font il? (a quel coût?)

Théoriquement oui je pense, mais pourquoi faire un truc artificiel alors qu'il y a des sprites ?

5) quel est l'age moyen des technomanciens? sont ils jeunes ou de tout age?

Il n'y a plus de profil standard non.

6) un technomancien peut virtuellement avoir une résonance de 20; devient t'il une liaison satellite ambulante?

Certainement smile

Hors ligne

 

#93 22/06/2007 23:07:53

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

Jérémie a écrit:

dragrubis a écrit:

2) un technomancien qui vois son icône planté se déconnecte pendant huit heures : est ce qu'il dort pendant huit heures?

Pas compris la relation entre les deux.

Ben si son icone est plantée ca veux dire que son moniteur etourdissant est plein, donc il pionce (en gros) mais est ce qu'il pionce le temps de recouvrer ses faculté ou bien peut il s'eveiler avant de recouvrer ses moyens matriciels?

3) Est ce qu'un technomancien peu se déconnecter de lui même? combien de temps lui faut il pour se reconnecter (huit heures)?

Heu non, mais il n'est pas connecté à lui même, il «est» lui-même si j'ose dire.

En fait peut il choisir de se déconecter de la matrice "," de lui-même (ou n'a t'il pas le choix d'etre connecté quand il est a porté)?

4) Les technomancien peuvent t'ils se créer des formes complexes de "virtual pet" ou autre? Le font il? (a quel coût?)

Théoriquement oui je pense, mais pourquoi faire un truc artificiel alors qu'il y a des sprites ?

Parce que un sprite c'est pas un virtual weather ou autre, est ce qu'il peuvent se créer un compte a shadowrun MMORPG sans jamais acheter le soft avec une forme complexe de leur cru. tel est ma question


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#94 23/06/2007 11:17:16

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

- le temps de récupération du technomancien est normal, il peut donc s'éveiller avant d'être capable de se reconnecter.
- le technomancien peut se déconnecter de lui-même, mais il déteste ça, cf les effets des zones statiques et mortes sur un technomancien. Il se sent au mieux tout nu et perdu sans connexion.
- Pour les logiciels de la vie courante en forme complexe, je dirai pourquoi pas, mais plus simplement, le technomancien achètera ou piratera un logiciel existant (moins cher pour lui). Pour ce qui est de se créer un compte pirate sur un jeu en ligne, oui aussi.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#95 30/06/2007 13:54:11

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Technomancie et matrice

Namergon a écrit:

- le technomancien peut se déconnecter de lui-même, mais il déteste ça, cf les effets des zones statiques et mortes sur un technomancien. Il se sent au mieux tout nu et perdu sans connexion.

Bref, le Technomancien™ est LE geek ultime qui préfère se priver de bouffer ou de dormir que de connec'...Ca me rappelle des potes, pas vous ? tongue

Dernière modification par Zero Cool (30/06/2007 13:54:40)


SRGC (Version: 0.22) : SR4+++ SR3++ SR2+ SR1 h b++ B? UB- IE LST(SrFr) dk+ rk- m gm+ m p-

Hors ligne

 

#96 15/07/2007 17:19:12

KITSUNE KeA
Membre
Lieu: Luxembourg
Date d’inscription: 20/05/2007

Re: Technomancie et matrice

Zero Cool a écrit:

Namergon a écrit:

- le technomancien peut se déconnecter de lui-même, mais il déteste ça, cf les effets des zones statiques et mortes sur un technomancien. Il se sent au mieux tout nu et perdu sans connexion.

Bref, le Technomancien™ est LE geek ultime qui préfère se priver de bouffer ou de dormir que de connec'...Ca me rappelle des potes, pas vous ? tongue

Mon technomancien a installé un caisson d'isolation façon médium dans sa cave ^^  Il est capable de se déco et essaie de s'habituer en tentant de rester un certain laps de temps sans aucune perception extérieure de la Matrice ^^  traitement de choc, mais vu qu'il a connu les affres du crash 2.0, il préfère se préparer à la prochaine cata ^^


Même les écureuils peuvent être mortels quand ils sont acculés...

Hors ligne

 

#97 16/07/2007 10:32:48

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

Je pense qu'a la prochaine catastrophe du type les techno réagirons de deux façon complémentaires les uns luterons contre le crash (et probablement en crèveront), d'autre se planquerons, survirons et deviendront les pièces maîtresses du réseaux de secours (si les précédent ont échoués), ils seront par ailleurs perçus comme des messie à ce moment là, peu importe que les gens les ai aimés ou pas avant.
Cela dit je pense que ton techno n'est pas différents des autres de ce point de vue là je pense qu'ils ont tous la hantise d'un nouveau crash, et que chacun cherche à s'y préparer d'une façon ou d'un autre.


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#98 24/09/2007 17:35:31

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Technomancie et matrice

Ptit up smile


Namergon a écrit:

Si je résume la confusion, après relecture des passages intéressants du chapitre Un monde sans fil, il en ressort :
- [p. 217] Tout appareil connecté à la Matrice dispose d'un numéro de série unique, appelé ID d'accès.
- [p. 217] Toute action dans la Matrice est enregistrée et l'enregistrement comporte toujours l'ID d'accès associé.
- [p. 226] La plupart des noeuds refusent l'accès aux appareils non identifiés (sans ID d'accès).

Q1. le technomancien n'utilisant pas d'appareil, il n'a logiquement pas d'ID d'accès. Cela signifie-t-il qu'il ne peut pas entrer légalement dans la plupart des noeuds ?
Ou alors son cerveau a-t-il une sorte de signature qui accompagne tous ses signaux, et qui est interprété comme ID d'accès par les noeuds de la Matrice ?
Q2. Quelle conséquence pour le pistage matriciel ? Pour l'équilibre du jeu, ne vaut-il pas mieux que le technomancien ait bel et bien un ID d'accès et une piste matricielle ? En effet, (p. 221) le pistage matriciel permet de retrouver l'ID d'accès : s ile technomancien n'en a pas, il est impossible de le pister.
Q3. Si le tehnomancien a une ID d'accès, est-ce que ses sprites y sont liés ? Ce serait logique.

- [p. 216] Quiconque utilise la Matrice dispose d'un codecom, clandestin ou légal.
Q4. Le technomancien n'a semble-t-il aucun besoin de ce codecom pour se connecter à la Matrice. Mais que cela signifie-t-il pour un pistage matriciel ?

- [p. 239] Toute utilisation de la Résonance laisse une signature matricielle, décelable uniquement par un technomancien, et se dissipant en quelques heures (bcp moins si le technomancien l'efface lui-même).
Q5. Est-elle lié à une éventuelle piste matricielle du technomancien ? Si oui, serait-il alors possible à un technomancien de pister un autre technomancien à partir de sa signature matricielle ?


Si j'ai bien résumé, je peux éventuellement traduire ça et demander à Fanpro s'ils ont des réponses.

Je sais bien que cette proposition remonte un peu, que tu es occupé tout ça tout ça tongue. Mais qu'en est-il des réponses à ces questions (à part nos ptites hypothèses pas bien canons, puisque pas "officielles" :p) ? Des débuts de réponses dans la FAQ ou les Erratas que j'aurais loupé ?

Dernière modification par Zero Cool (24/09/2007 17:36:36)


SRGC (Version: 0.22) : SR4+++ SR3++ SR2+ SR1 h b++ B? UB- IE LST(SrFr) dk+ rk- m gm+ m p-

Hors ligne

 

#99 24/06/2012 17:22:53

Loveluck
Membre
Date d’inscription: 23/12/2006

Re: Technomancie et matrice

Bonjour,

Une nouvelle question concernant un point de regle sur lequel j'ai un doute : le maintien de forme complexe.
le malus de deux ne s'applique que sur les formes complexes tissées ou sur toutes les formes complexes (y compris celle de la création de perso)?
A votre bon cœur !

Loveluck

Dernière modification par Loveluck (24/06/2012 17:23:08)

Hors ligne

 

#100 25/06/2012 12:44:20

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Technomancie et matrice

Seulement pour "threadés".
-2 pour chaque forme complexe threadé. alors si tu n'a pas de scan tu le cree a partir de rien et tu veux augmenter ta forme complexe analyse tu threade également.
donc tu va te retrouver avec malus de -4

Hors ligne

 
Ludik Bazar — Destockage de jeux de simulation

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
par Rickard Andersson