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#1 14/11/2006 08:30:44

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Technomancie et matrice

Bonjour,

Juste une question :

N'importe qui a accès à la RA. Et seul les hacker et les technomanciens vont en VR si je comprends bien.

Mais un tehnomancien peut il aller dans la RA ou reste il obligé de s'immerger en RV complète pour utiliser la matrice ?

Si j'ai suivi, la cyber fait perdre des points de résonance. Mais en même temps voir un technomancien avec un commlink pour aller en RA, ca me parait décalé.

Donc pour résumer, comment un technomancien fait il pour aller en RA sans technologie?

Peut il comme pour un magot, avoir "perception" et "projection" pour donner une image vis a vis de la matrice?

Merci de vos réponses smile

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#2 14/11/2006 08:47:14

Labrada
Membre
Lieu: Maisons-Alfort 94
Date d’inscription: 30/06/2006

Re: Technomancie et matrice

me semble avoir compris que le technomancien n'a pas besoin de commlink...à confirmer par moins bleu smile


Street Samuraï - Seattle - H Corporation

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#3 14/11/2006 09:23:40

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Re: Technomancie et matrice

Mais comment prend il son "abonnement" alors?
Il faut bien que le noeud l'identifie?

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#4 14/11/2006 10:11:51

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

C'est un problème que pas mal de MJ ont en effet. Il y a plusieurs possibilités explications, en attendant la FAQ officielle il faudrait les rechercher sur Dumpshock. Je n'ai pas suivi l'affaire de près, je n'ai pas les possibilités en tête par contre.

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#5 14/11/2006 10:13:17

Lunereth
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 31/10/2006
Site web

Re: Technomancie et matrice

solaris a écrit:

Mais comment prend il son "abonnement" alors?
Il faut bien que le noeud l'identifie?

Non, pas forcément... Il peut être son propre commlink.


Méfie-toi des dragons...
... Choisis bien tes ennemis...
... Et trouve ta vérité !

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#6 14/11/2006 10:17:11

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

Un technomancien est son propre commlink d'une certaine manière. Mais il y a des problèmes d'identification oui.

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#7 14/11/2006 16:45:17

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Re: Technomancie et matrice

Jérémie a écrit:

Un technomancien est son propre commlink d'une certaine manière. .

Donc il a accès a la RA sans souci ? (si on excepte l'identification)

Ils voit les écrans virtuels en marchant par exemple?

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#8 14/11/2006 16:46:51

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

Ah ça absolument. Il les voit même tellement qu'il est lui aussi sensible au spam, et tellement habitué que dans les zones mortes en RA il sent un «manque».

Par contre, il y a bien des questions problématiques d'identification. Il faudrait que je relise le chapitre, ou les archives du forum, pour les retrouver.

Dernière modification par Jérémie (14/11/2006 17:06:08)

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#9 14/11/2006 17:53:36

Myrddyn
Membre
Date d’inscription: 06/02/2006

Re: Technomancie et matrice

Étant donné que les technomanciens sont somme toute assez peu décrits dans le bouquin de base, et que Unwired est pas prévu avant... beaucoup trop longtemps, la vie de tous les jours du technomancien reste essentiellement sous forme d'hypothèses.

Il existe toutefois des choses sûres et certaines :
* Le système cognitif du technomancien fonctionne exactement comme un commlink, en termes de règles. Ils ont donc accès à la RA et à la RV.
* Il ne dispose pas de mémoire interne : pour sauvegarder une info/un programme, il faut la forwarder quelque part.

Parmi les questions rémanentes :
* Les technomanciens ont-ils un Access ID naturel, biologique ?
-  Si oui, comment cela se fait-il ? ("je ne suis pas un numéro !") Peuvent-ils accéder aux espaces publics sans passer par un provider ?
-  Si non : cela implique qu'ils ne peuvent pas se connecter sans se forger une identification. Le font-ils de façon consciente et réfléchie, comme un hacker, ou inconsciemment, comme l'on marche ou l'on respire ?
* Peuvent-ils souscrire un abonnement auprès d'un provider? répondre "mentalement" au téléphone?
* Un technomancien au repos (i.e. sans Access ID consciemment forgée) peut-il voir et écouter la RA? interagir? est-il un node visible en RA ? Peut-il se promener sans risque dans les zones où un PAN actif est requis ?

Tout dépend en fait de la réponse à la première question, mais à a connaissance il n'y a pas encore eu d'avis officiel.

Après, j'ai quelques questions plus personnelles, d'ordre purement technique, qui m'intriguent également :
* Les formes complexes peuvent-elles excéder l'indice de réponse du persona vivant ? elles sont limitées par la résonance, mais la limite valable pour les commlinks est elle également valable ?
* Lorsqu'un technomancien fait du threading sur une forme complexe, le modificateur de maintien (-2) s'applique-t'il aux jets d'utilisation de cette forme complexe ? j'aurais tendance à dire que oui, pour le canon, mais ça limite très fortement l'utilité du threading...

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#10 14/11/2006 21:27:04

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Technomancie et matrice

Alors, après lecture et relecture des règles, la déduction que je fais par rapport à ce problème d'ID, c'est qu'en fait on ne parle pas de la même chose pour un Hacker et un Technomancien :

- Le Hacker utilise son commlink (et son module simsense pour la RV totale) pour "voir" et sentir la RA (de même pour la matrice). Il est dépendant de son matériel pour utiliser cette technologie. Résultat : fournisseur et ID obligatoire sinon c'est mort.

- Les technomanciens restent (je persiste et je signe) des magiciens (d'un type très très spécial, mais magicien quand même). En relisant le haut de la page 235, on comprend vite qu'ils "sentent" la matrice sans y être connecté, que leur "RA" n'est en fait que la vision astrale du magicien adaptée au numérique (ils ont la capacité de la voir en "vision numérique" en quelque sorte), et qu'ils se projettent en RV comme un mage se projette dans l'astral.

Déduction : on se laisse piéger par les comparaisons (la description du "persona incarné" notamment, qui le décrit comme un "commlink organique") mais il n'y aura jamais de parallèles réels d'utilisation de la matrice par un hacker ou par un Technomancien (mais c'est plus facile de raisonner par analogie, hein ^^), la différence essentielle se situant dans le fait que le technomancien est un magicien de la matrice.

"Les IDs ? Quelles IDs, mon pote ? Moi je la sens, je la vois, j'y plonge...Pas d'autorisations, pas d'ID..."

Pour prendre un point de comparaison, imaginez un Néo ++ (après le 3, genre ^^) qui serait capable de se connecter à la matrice sans passer par des broches. Il aurait en quelque sorte une relation fusionnelle avec la matrice. Résultat, impossible de le traquer, vu que lui est en "perception/projection numérique", ce qui ne me semble pas avoir une grande similitude avec la méthode commlink de base.


EDIT : Donc en réponse à : A-t-il une idée(ID big_smile) biologique naturelle, la question est plutôt de savoir si le Technomancien à réellement une ID...

Dernière modification par Zero Cool (14/11/2006 21:34:59)


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#11 14/11/2006 22:50:33

Myrddyn
Membre
Date d’inscription: 06/02/2006

Re: Technomancie et matrice

Zero : je partage, d'une certaine façon, ton point de vue. C'est vus sous cet angle que les technomanciens sont funs, après tout.
Le "Impossible à traquer" impliqué par tout ça me semblait un brin puissant, en fait; cela dit, maintenant que tu 'y fais penser, c'est vrai qu'il n'y a pas besoin de ça pour mettre un technomancien hors de combat.

Conséquence : Corpos, si vous voyez un persona se balader sans code d'accès, balancez la glace, et soyez généreux ^^
Conséquence 2 : c'est p'têt plus prudent parfois de se faire passer pour un user lambda et forger une ID comme tout le monde, du coup...

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#12 14/11/2006 22:54:29

Labrada
Membre
Lieu: Maisons-Alfort 94
Date d’inscription: 30/06/2006

Re: Technomancie et matrice

je n'ai pas encore tout lu en détails dans les règles (j'ai parcouru puis tout du début et là j'en suis à la magie) mais c'est la vision que tu décris Zero Cool que je m'étais faite...


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#13 14/11/2006 22:54:41

Ezechiel
Membre
Date d’inscription: 25/01/2006

Re: Technomancie et matrice

c'est du TGCM 4.0 ?


"Ce qui ne vous tue pas vous a forcément loupé...", Proverbe urbain

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#14 14/11/2006 22:57:26

Labrada
Membre
Lieu: Maisons-Alfort 94
Date d’inscription: 30/06/2006

Re: Technomancie et matrice

Ezechiel a écrit:

c'est du TGCM 4.0 ?

arf...what about? sorry suis pas encore habitué à toutes les abréviations...

excellente ta signature smile


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#15 14/11/2006 23:01:33

Myrddyn
Membre
Date d’inscription: 06/02/2006

Re: Technomancie et matrice

"Taggle c'est magique", la phrase miracle du MJ qui a réponse à tout... ou pas smile

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#16 14/11/2006 23:04:43

Labrada
Membre
Lieu: Maisons-Alfort 94
Date d’inscription: 30/06/2006

Re: Technomancie et matrice

ah oki merci cool je connais le refrain j'ai eu un MJ un peu mythologue...Chine si tu me lis^^


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#17 14/11/2006 23:53:43

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

solaris a écrit:

Et seul les hacker et les technomanciens vont en VR si je comprends bien.

Euh, non, tout le monde peut accéder à la RV aussi. Il suffit pour cela d'un module simsens (module sim) auquel on se branche par datajack ou filet d'électrode (ou alors le module sim lui-même est cyber).
La RV s'utilise légalement de cette manière, on appelle ça le cold sim.
Les hackers, pour être plus rapides, trafiquent souvent leur module sim pour faire sauter le bridage du signal simsens. Ce débridage expose l'utilisateur à des signaux d'intensité dangereuse, ceci dit, et c'est illégal. On appelle ça le hot sim.

solaris a écrit:

Mais un tehnomancien peut il aller dans la RA ou reste il obligé de s'immerger en RV complète pour utiliser la matrice ?

Il peut accéder aussi bie nà la RA qu'à la RV.

solaris a écrit:

Si j'ai suivi, la cyber fait perdre des points de résonance. Mais en même temps voir un technomancien avec un commlink pour aller en RA, ca me parait décalé.

Le technomancien n'a pas besoin de commlink pour accéder à la Matrice. Son cerveau est "organisé" de telle manière qu'il constitue un commlink organique capable de communiquer en wifi qui plus est.

Quant à l'identification, le technomancien est un fantôme dans la Matrice, il est hors du système, dans ses failles. Il y a donc à mon sens 2 manières de voir les choses concernant les ID :
1- le technomancien n'a pas d'ID, il ne s'abonne pas, il surfe et c'est tout, toujours plus ou moins légalement, donc. Rien ne l'empêche, cependant, d'acquérir un compte légal et de stocker les infos sur un support en ligne ou sur un support sur soi, et de transmettre les infos à chaque connexion.
2- le technomancien a une ID "innée" : son cerveau instinctivement a fabriqué une sorte de code qu'il fournit à chaque abonnement. Ce qui collerait assez bien avec la signature matricielle des technomanciens.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#18 15/11/2006 10:05:28

Jonson
Membre
Date d’inscription: 03/02/2006

Re: Technomancie et matrice

hmmmm qu'est ce qu'on appelle ID là ? La datatrail ou un SIN ?

-> SIN comme Joe Runner, le technomancien en a , ou pas
-> Datatrail, il me semble qu'il laisse une datatrail non ? Ensuite, je sais pas si pn peut géolocaliser un TM en tant que tel, juste parcequ'il utilise la matrice.


C'est une mission de routine. Bonne paye, complication minimum, bref, tout ira bien.

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#19 15/11/2006 10:18:24

solaris
Membre
Lieu: Carnutes
Date d’inscription: 23/08/2006

Re: Technomancie et matrice

.Quant à l'identification, le technomancien est un fantôme dans la Matrice, il est hors du système, dans ses failles. Il y a donc à mon sens 2 manières de voir les choses concernant les ID :
1- le technomancien n'a pas d'ID, il ne s'abonne pas, il surfe et c'est tout, toujours plus ou moins légalement, donc. Rien ne l'empêche, cependant, d'acquérir un compte légal et de stocker les infos sur un support en ligne ou sur un support sur soi, et de transmettre les infos à chaque connexion.
2- le technomancien a une ID "innée" : son cerveau instinctivement a fabriqué une sorte de code qu'il fournit à chaque abonnement. Ce qui collerait assez bien avec la signature matricielle des technomanciens




* J'y vois déja beaucoup plus clair avec vos réponses.
je penche du coup pour dire que le technomancien n'a pas d'ID. a la limite il est toujours en "hacking" et quand on lui demande uen ID il doit forcer le passage.

En qq sortes, un hacker en permanence.

Après, peut etre que les corpos qui ont des technomanciens leur créent directement un compte qui leur permet d'accéder librement.

On peut donc imaginer que les technomanciens peuvent avoir des abonnements légaux...

En fait plus je réfléchis et plus je me dis que finalement c'est très simple. Un technomancien a un code d'accès mais il doit être déclaré. Et dans ce cas tout s epasse normalement.
Sinon il devient un hacker a part entière...

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#20 15/11/2006 18:08:25

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Technomancie et matrice

Alors seconde reflexion du jour (je vous en parle parce qu'on en a pas mal discuté hier avec un de mes joueurs, et deux cerveaux valent définitivement mieux qu'un) :

- Je suis toujours d'accord avec moi-même sur les IDs (bien que l'option de l'ID innée de Nam' me paraît une alternative satisfaisante, zi ava zuste po penser smile).

- Après la discussion d'hier soir, on en est arrivé à la conclusion (hypothèse, vu qu'on a toujours rien d'officiel) que la faculté numérico-magique du technomancien de se projeter dans la matrice (donc en RV, pas en RA) reste en relation avec sa faculté à emmettre un "signal" (des ondes de son cerveau, du "wi-fi" dans notre cas présent) à distance. Donc ces "ondes aurico-cérébrales" se connectent sûrement au noeud le plus proche, finalement un peu comme un commlink, et son cerveau accéde à la matrice par ce biais.Quand il se connecte un noeud plus loin, ses ondes cérébrales suivent. Etant donné que cela émet sûrement une forme de signal proche de celui d'un commlink (et je dis bien proche, pas similaire), il pourrait théoriquement être possible au système ou au hacker de sécurité de remonter ce Datatrail (merci Jonson, me souvenait plus du mot didonc wink).

Donc on pense qu'il serait possible de traquer le datatrail (flux cérébral d'ondes numériques) d'un technomancien jusqu'au noeud primaire de connexion (et pas jusqu'à son Fournisseur smile). Par contre, on ne pourrait pas arriver à determiner la position de son commlink, vu qu'il n'en a pas big_smile ni (encore moins) le hacker.

Voilà, réflexion d'hier soir, bonsoir.

Dernière modification par Zero Cool (15/11/2006 18:12:32)


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#21 15/11/2006 19:34:44

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

Zero Cool a écrit:

- Après la discussion d'hier soir, on en est arrivé à la conclusion (hypothèse, vu qu'on a toujours rien d'officiel) que la faculté numérico-magique du technomancien de se projeter dans la matrice (donc en RV, pas en RA) reste en relation avec sa faculté à emmettre un "signal" (des ondes de son cerveau, du "wi-fi" dans notre cas présent) à distance.

Je comprends pas bien pourquoi tu fais ici le distinguo entre RV et RA.
Dans les deux cas, le technomancien capte les signaux wifi et est capable d'en émettre. Cet échange est ce qui permet au technomancien de se connecter aux noeuds à sa portée. Comme son cerveau est de plus capable de fonctionner comme un module sim, il peut exploiter les infos de la RV, donc accéder à la Matrice en RV.
Comme un commlink, le cerveau du technomancien peut accéder à des noeuds hors de portée de son signal en se connectant de proche en proche.


Si je résume la confusion, après relecture des passages intéressants du chapitre Un monde sans fil, il en ressort :
- [p. 217] Tout appareil connecté à la Matrice dispose d'un numéro de série unique, appelé ID d'accès.
- [p. 217] Toute action dans la Matrice est enregistrée et l'enregistrement comporte toujours l'ID d'accès associé.
- [p. 226] La plupart des noeuds refusent l'accès aux appareils non identifiés (sans ID d'accès).

Q1. le technomancien n'utilisant pas d'appareil, il n'a logiquement pas d'ID d'accès. Cela signifie-t-il qu'il ne peut pas entrer légalement dans la plupart des noeuds ?
Ou alors son cerveau a-t-il une sorte de signature qui accompagne tous ses signaux, et qui est interprété comme ID d'accès par les noeuds de la Matrice ?
Q2. Quelle conséquence pour le pistage matriciel ? Pour l'équilibre du jeu, ne vaut-il pas mieux que le technomancien ait bel et bien un ID d'accès et une piste matricielle ? En effet, (p. 221) le pistage matriciel permet de retrouver l'ID d'accès : s ile technomancien n'en a pas, il est impossible de le pister.
Q3. Si le tehnomancien a une ID d'accès, est-ce que ses sprites y sont liés ? Ce serait logique.

- [p. 216] Quiconque utilise la Matrice dispose d'un codecom, clandestin ou légal.
Q4. Le technomancien n'a semble-t-il aucun besoin de ce codecom pour se connecter à la Matrice. Mais que cela signifie-t-il pour un pistage matriciel ?

- [p. 239] Toute utilisation de la Résonance laisse une signature matricielle, décelable uniquement par un technomancien, et se dissipant en quelques heures (bcp moins si le technomancien l'efface lui-même).
Q5. Est-elle lié à une éventuelle piste matricielle du technomancien ? Si oui, serait-il alors possible à un technomancien de pister un autre technomancien à partir de sa signature matricielle ?


Si j'ai bien résumé, je peux éventuellement traduire ça et demander à Fanpro s'ils ont des réponses.


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#22 15/11/2006 20:01:49

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Technomancie et matrice

pour zero cool

on entre un peu dans matrix la.

suis d'ac sur le fait qu'un techno se connecte auto sur la matrice mais il a un grand défault: il peut facilement se faire pister (jusqu'au noeud ou il est connecté) par contre la question que je me pose etant de savoir ...

comme il n'a pas de commlink, as t il une sécurité incrusté dans son bio (parfeux et autres anti espion) car rien ne nous indique dans le livre de base qu'il ne peut se faire hacker. et rien ne nous dit s'il peut stocker des programes de sécurité dans son cerveau. sinon quid des "maladies" qu'il pourrait chopper sur le reseau? ce peut-il qu'un techno se voit avec une personalmité "parasite" téléchargée directement dans son cerveau car étant connecté 24/24, les résidus de personnes emprisonés du crack 2.0 cherchent toujours leurs corps.... ou pire comme dans ghost in the shell, un nouvel être aurait tres bien put se créer à partir de ces résidus avec la puissance et les connaissances des résidus des runneurs et autres....  la porte est ouverte à beaucoups de chose...
une vilaine boite à pandore somme toute


si tu ne pose pas de probleme au monde, il n'y a pas de problemes à être anormal...
dieu créa l'homme à son image, ..., les voies de l'homme sont impénétrables...

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#23 15/11/2006 20:35:01

Myrddyn
Membre
Date d’inscription: 06/02/2006

Re: Technomancie et matrice

rabby a écrit:

rien ne nous dit s'il peut stocker des programes de sécurité dans son cerveau.

Si : il ne peut pas, puisqu'il ne peut pas stocker de programmes tout court, et il n'y a pas de forme complexe répliquant les effets d'une IC (il y a les sprites pour ça). En revanche, il a bien un parefeu naturel (=Volonté), et un filtre de biofeedback (=Charisme) qui lui servent de protection minimale.

Quant à savoir ce qu'il se passe si un technomancien se fait hacker : bonne question. Le plus simple, c'est de se limiter au cybercombat, je dirais.
"Hé, les gars, je me suis créé un accès root au cerveau de ma copine"... => ouais, on va éviter big_smile

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#24 15/11/2006 21:18:45

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

Myrddyn a écrit:

Quant à savoir ce qu'il se passe si un technomancien se fait hacker : bonne question. Le plus simple, c'est de se limiter au cybercombat, je dirais.
"Hé, les gars, je me suis créé un accès root au cerveau de ma copine"... => ouais, on va éviter big_smile

À venir peut-être, dans le futur de la gamme, sous une forme ou une autre. Ghost in the Shell est clairement l'une des inspiration de la 4e édition.

Ceci dit je déconseillerais vivement de se lancer là-dedans tout seul et en avance.

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#25 15/11/2006 21:57:08

Zzz.
Membre
Lieu: $: localization failed !
Date d’inscription: 04/10/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

Ah ben ouais tu m'étonnes.

Ca tombe bien ce thread, je me demandais justement quelle part de GitS on pouvait reprendre dans SR pour expliquer la matrice.

Donc les Ghosts de cerveaux humains c'est pas pour tout de suite hein ? Rassurez moi ? big_smile


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