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#26 15/11/2006 22:00:29

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

Pas à ma connaissance. Voir jamais, c'est une simple supposition de ma part. Mais ça aurait en fait raisonnablement peu d'impact, l'attirail complet existe déjà mais en magie.

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#27 15/11/2006 22:18:59

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Technomancie et matrice

à mon avis si. enfin vu le tps nécessaire ... en tps humain non mais certainement pour l'année proch je pense.

sinon c vraiment gits mélé à donj ce petit book et j'ador. mais un implant total comme les cyber cops ne sont pas apparement autorisés car y aurait plus d'essence s'il restait que le cerveau.

mais parcontre on peut voir venir les techno dans le prochain book qui seraient capable de surfer dans la matrice tout en etant dans le monde réel sans contraintes... aucune.

et on pourait même faire un pj ou pnj qui existerait dans la matrice mais pas dans notre monde....

ce que j'adore avec ce jdr c le nombre d'inspiration qui est assez multiple

(GITS, witchbalde, ergo proxy, fate stay night, ...) pour les mangas
(polaris, d&d, ras, vampir, ...) pour les jdr.

quand je parle d'inspiration je veux dire que l'on retrouve beaucoup de chose dans sr4 qui se retrouvent dans diverses "sources"


si tu ne pose pas de probleme au monde, il n'y a pas de problemes à être anormal...
dieu créa l'homme à son image, ..., les voies de l'homme sont impénétrables...

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#28 15/11/2006 22:23:33

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Technomancie et matrice

Ouais, Nam', si tu pouvais faire un (bio ?) feedback avec Fanpro, ce serait franchement le bonheur (surtout s'il y a retour), parce que je sens que le joueur qui m'a pris un technomancien va me les hacker menu parti comme ça...big_smile

Pour la différence RV/RA, pour moi c'était la même que pour un Hacker, mais par contre j'ai toujours du mal avec la "sensation du flux wi-fi"...ça veut dire qu'il la voit comment la RA ? Avec la boite spam et la messagerie mail ? Et si oui, il se sert de quel soft magiques pour imiter cet effet ? big_smile Donc je préférais séparer RA et RV parce que j'ai un peu du mal à imaginer sa vision de la RA...

POur GiTS, y a du bon et du mauvais à mon avis, donc s'ils prennent les concepts exploitables par un jeu de rôle et qu'ils virent ceux qui ne le sont pas (le Hacking d'esprit (d'âme...? Et comment faire la différence d'ailleurs smile ), tout va bien.

Dernière modification par Zero Cool (15/11/2006 22:24:39)


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#29 15/11/2006 22:33:04

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Technomancie et matrice

a mon avis ce sera ds le book mais plus du genre matrix ou il se substitue au gars qui est hacké. une copie de lui même mais ca c hard à jouer car si ton pj fait ca, il aurait plusieurs perso à jouer et on se retrouve dans la même situation que notre brave néo face à une populace de smith...


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#30 16/11/2006 16:24:10

Ygg
Membre
Lieu: RP sud
Date d’inscription: 21/04/2005

Re: Technomancie et matrice

rabby a écrit:

sinon quid des "maladies" qu'il pourrait chopper sur le reseau? ce peut-il qu'un techno se voit avec une personalmité "parasite" téléchargée directement dans son cerveau car étant connecté 24/24, les résidus de personnes emprisonés du crack 2.0 cherchent toujours leurs corps....

Mmmmm... J'avoue que c'est une idée assez intéressante qui réveille le sadisme MJstique qui est en moi.


"So many worlds, so much to do, so little done, such things to be."
Lord Alfred Tennyson

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#31 16/11/2006 17:32:50

Jonson
Membre
Date d’inscription: 03/02/2006

Re: Technomancie et matrice

un TM n'a pas de "mémoire vive"...techniquement il ne témlécharge donc pas. Par contre un Sprite virus peut l'embeter ...


C'est une mission de routine. Bonne paye, complication minimum, bref, tout ira bien.

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#32 16/11/2006 19:46:42

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

Zero Cool a écrit:

Pour la différence RV/RA, pour moi c'était la même que pour un Hacker, mais par contre j'ai toujours du mal avec la "sensation du flux wi-fi"...ça veut dire qu'il la voit comment la RA ? Avec la boite spam et la messagerie mail ? Et si oui, il se sert de quel soft magiques pour imiter cet effet ? big_smile Donc je préférais séparer RA et RV parce que j'ai un peu du mal à imaginer sa vision de la RA...

Oui le technomancien voit la RA comme s'il avait un commlink... en fait, il EST le commlink.
Pour les emails et spams, ben, comme le commlink, le plus souvent c'est stocké sur le réseau (genre comme quand tu consultes tes emails dans ta boîte gmail en ligne). L'interface graphique n'est rien de plus qu'un signal contenant des infos de RA.
La seule subtilité est que, contrairement à un utilisateur de commlink, il ne peut rien stocker "en local", comme son SIN, ses permis, etc.
Tout bon technomancien a donc soit une unité de stockage sur lui (genre un commlink, qui peut l'aider à passer pour un type normal en plus) soit des comptes en ligne pour stocker ses divers fichiers. Ce qui est relativement banal, les utilisateurs de commlink stockant souvent bcp de fichiers en ligne également.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#33 16/11/2006 20:00:46

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

Myrddyn a écrit:

Quant à savoir ce qu'il se passe si un technomancien se fait hacker : bonne question. Le plus simple, c'est de se limiter au cybercombat, je dirais.
"Hé, les gars, je me suis créé un accès root au cerveau de ma copine"... => ouais, on va éviter big_smile

En même temps, si on regarde ce que permet le hacking d'un noeud, on se rend compte qu'il ne sert pas à grand-chose de pirater un technomancien :

- privilèges de comptes / accéder à des fichiers : niet, pas de fichier.
- privilèges de comptes / accéder à des appareils : si le technomancien a abonné des appareils, pourquoi pas. Ce qui peut effectivement permettre d'accéder à des fichiers que le technomancien stocke sur ces appareils. Si les fichiers sont cryptés ou piégés, le piratage du technomancien ne permet pas de contourner automatiquement ces mesures de sécurité.
- plantage d'OS : p. 227, il est dit qu'on ne peut pas planter un persona.
- Edition : ben y a pas de fichier dans un technomancien, il a pas d'espace de stockage.
- Commande : pas d'appareil. Faut d'abord accéder à des appareils abonnés au technomancien.

Pour le contrôle physique ou mental du technomancien, je ne pense donc pas que ce soit possible par le simple piratage du persona incarné du technomancien. Maintenant, ce qu'on peut faire avec une bunraku, doit y avoir moyen de le faire avec un technomancien aussi, avec les moyens nécessaires.


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#34 17/11/2006 00:08:09

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

Il y en a qui regardent trop Battlestar Galactica tongue

Mais l'idée de la maladie technologique est sympa. Il y a du potentiel.

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#35 17/11/2006 01:48:19

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Technomancie et matrice

Jérémie a écrit:

Il y en a qui regardent trop Battlestar Galactica tongue

Mais l'idée de la maladie technologique est sympa. Il y a du potentiel.

t'imagine le techno infecté par Iloveyou

car tant que j'y pense, ok sur le fait que le techno ne down rien du tout quand il lit ses email et tout mais pour regarder une image ou un mini film actuelement notre ordinateur telecharge le fichier dans un compartiment tampon du disque et c'est par cette passerelle (entre-autre) que nous nous retrouvons gentillement infecté... je connais pas trop le monde de la matrice, mais suivant cette logique pour ne serait-ce que lire ses email un runneur les stock dans son somlink (dans la mémoire tampon) alors que fait le techno pour faire la même action si on lui interdit de le stockage. selon moi (et il fort possible que je me goure dans ce que je vais avancer) un techno a la capacité de downloader les fichier mais soit pas de les inscrire dans son cerveau soit pas encore conscient qu'il peut le faire (après tout, l'aptitude technomancie c'est du tout nouveau en 2070). donc toujours selon moi et en fonction de ce que je viens de décrire, un technomancien peut très bien se faire hacker par la matrice voir un monsieur smith en complet noir et lunettes de soleil... son par feu alors serait définit par sa volonté et la compétence corespondant le mieux.


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#36 17/11/2006 19:40:43

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancie et matrice

Quand un utilisateur lambda lit un email via RA, son commlink capte et accepte un signal qu'il transcrit en message dans une mémoire tampon, puis traite ces infos et les restitue sous forme de données de RA, elles-mêmes traduites par l'interface choisie par l'utilisateur en images, sons, etc., que le cerveau de l'utilisateur capte et traduit comme tel.

Quand un technomancien lit un email via RA, son cerveau capte un signal qu'il comprend comme un message, qu'il restitue directement en surimposition des sens du technomancien : un message texte aparaîtra comme du texte dans le champs de vision du technomancien, etc.

Tout ce que peut faire un virus, c'est polluer les sens d'un technomancien et le sucharger en simsens (ça s'appelle un programme d'attaque).


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#37 27/11/2006 22:21:40

lordchao
Membre
Lieu: en haut à gauche
Date d’inscription: 13/11/2006

Re: Technomancie et matrice

donc toujours selon moi et en fonction de ce que je viens de décrire, un technomancien peut très bien se faire hacker par la matrice voir un monsieur smith en complet noir et lunettes de soleil...

Je suis pas trop d'accord avec toi pour ce qui est de hacker un techno'. Le commlink "interne" du technomancien traduit ses pensés en impulsions matricielles et lui permet d'accéder à la RV ou la RA (ce que fait le commlink de l'usager de base). comme on ne peut pas hacker le cerveau d'un hacker à travers son comm' (juste lui faire couler le cerveau des oreilles à cause du feed-back). je ne pense pas que les softs puissent faire le chemin inverse et se transforment en ondes cérébrales...
Enfin je suis pas un pro de l'informatique:)


Lourde est la pierre, dense est le sable... mais tout cela n'est rien face à la colère de l'idiot.

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#38 28/11/2006 11:48:10

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

Si "toi" dans "Je suis pas trop d'accord avec toi pour ce qui est de hacker un techno'", c'est moi, alors je pense en fait qu'on est d'accord, au contraire.
en effet, les deux trucs que j'ai notés comme possibles :
- polluer ses sens -> envoi de spam visuel et sonore, par exemple.
- surcharger son simsense -> c'est un programme d'attaque, en RA ça ne fera que des dommages matriciels, en RV, ça peut faire plus mal avec le bon programme. Mais rien de différent d'avec un hacker normal, c'est du cybercombat pur et simple.


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#39 28/11/2006 13:12:21

nemesis
Membre
Date d’inscription: 16/01/2006

Re: Technomancie et matrice

Euh coucou,

Je viens de lire tous les messages mais un truc me chiffonne, je précise que je n'ai pas le livre des règles sous les yeux et que je vais peut etre faire une boulette mais bon, voilà :

Si le cerveau du TM agit comme un bio-commlink, pourquoi notre chere memoire personnelle ne pourrait pas servir de mémoire tampon?

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#40 28/11/2006 13:37:28

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Technomancie et matrice

A vrai dire, je pense (bizzare, je réfléchissais un peu à la même chose wink) qu'il le fait déjà, ce qui permet de mettre en tampon les "pages" (toute proportion 2070 gardée ^^). Donc comment affiche-t-il les objets en RA ? Grâce à sa mémoire organique, qui doit (avis subjectif) garder en mémoire un minimum d'info qui permettent d'afficher les spams, les softs externes (messagerie, etc) et les 'pages' (infos) matricielles. Mais la mémoire n'étant pas assez importante pour la quantité d'infos que stockerait un Commlink physique, pour le reste, il doit enregistrer sur des supports externes.

Bon, c'est pas L'Explication, mais ça en est une... big_smile

Dernière modification par Zero Cool (28/11/2006 13:38:02)


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#41 28/11/2006 14:03:14

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Technomancie et matrice

allé zoup, t'as une mémoire tampon de (Logique x X) Mp

smile

et là y'a un gars qui trouve le moyen d'aller lire le cache et de voir ce qui n'a pas encore été purgé big_smile

et oui, même les TM vont sur des sites porno simsens...


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#42 30/11/2006 13:41:46

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Technomancie et matrice

Grml grml...

je sais pas si c'est abordé dans le livre de base ou dans un post précédent, mais je me demande comment fait le technomancien pour se connecter s'il se trouve dans une zone paumée, genre outback...

vous lui collez un malus du à la distorsion du faible signal (style champ magique), vous lui interdisez ?


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#43 30/11/2006 23:41:53

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

Si il n'est pas à portée radio d'un relais, nœud ou équivalent (voir le tableau "Portée des signaux"), pas de réseau. Donc Amazonie, désert africain (sauf Guerres du désert), outback (sauf communauté de voleurs d'eaux et équivalent), et tout le reste : pas de réseau.

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#44 01/12/2006 08:32:21

Ygg
Membre
Lieu: RP sud
Date d’inscription: 21/04/2005

Re: Technomancie et matrice

On parle de static zone et de dead zone. La 1ère correspond à une zone où le réseau est de mauvaise qualité, avec un signal faible, des coupures, etc... Tu colles alors quelques malus en fonction du niveau de couverture.

Dans la 2nde, c'est nada, quedalle, rien, macache (et tutti quanti). A noter que les TM ne sont pas très à l'aise quand le réseau est absent. C'est un peu comme si il manquait un morceau d'eux-même. Là encore, tu as la possibilité de mettre des malus, mais pour toute action que le TM entreprend du fait de son état de stress / nerf / déprime.


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#45 01/12/2006 09:07:14

kraken
Membre
Lieu: Lyon
Date d’inscription: 31/10/2006

Re: Technomancie et matrice

Sauf si tu as ta liaison satélite portable avec toi, signal 8, tu te branche aux satelites basses altitude, il est portable, compact avec sa petite parabole integrée, ne sortez pas sans elle ^^   

(ça marche pour un technommancien non?)

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#46 01/12/2006 20:53:30

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

En effet.


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#47 07/12/2006 17:43:11

Myrddyn
Membre
Date d’inscription: 06/02/2006

Re: Technomancie et matrice

Morceaux choisis de la faq : ça répond à quelques questions, mais attention, ça donne à réfléchir  :)

Do technomancers still need a commlink for everyday stuff?
Technomancers will probably find a need for a commlink, as they have no natural, internal data storage. At the very least, commlinks are handy for ID and credit information.

par ID, je suppose qu'ils entendent le SIN, et pas l'Access ID. Donc ça ne répond a priori pas à notre question sur le mode de connexion (access ID ou pas...), et on va en rester au TGCM :)

How do technomancers perceive AR and VR? Inner eye? Intuition? Like Neo in the Matrix movies? Is it always on?
Technomancers see AR exactly as everyone else does -- as additional info overlaid on top of their real world senses. They experience VR the same as any other Matrix user -- as fully immersed in a virtual world. The AR overlay is "always on," but they can filter it out so that it doesn't distract them from perceiving the real world as well (though most technomancers enjoy the constant buzz of online info)

Les technomanciens voient bien la RA normalement, comme tout le monde, pour ceux qui se posaient la question.

Do a technomancer's System (i.e. Logic) and Response (i.e. Intuition, +1 in full VR) limit each other and his complex forms like a commlink's System and Response do?
No, it's all brain-based for technomancers.

Tiens, on dirait qu'un technomancien peut s'en sortir très correctement avec une logique moyenne et une intuition pas trop élevée... Ca laisse plus de PC pour monter les formes complexes, ça facilite l'évolution du personnage, et ça rend viable un profil hybride Technomancien - Face (basé sur charisme et volonté) dont je tirerai sûrement parti, j'aime bien le concept :)

Does threading require an action? Does the -2 modifier from sustaining a threading affect all actions, including use of that complex form?
The act of threading itself requires no action -- but the complex form being threaded does. Threaded complex forms must also be sustained, as noted. The -2 modifier for sustaining does not apply to use of that threaded complex form, but it does apply to all other actions the technomancer makes.

Pas de malus de -2 sur la forme complexe améliorée... Ca répond à mes interrogations sur l'utilité du threading. C'est bien quelque chose de trèèès sympathique :) Le fait de ne pas compter le threading comme une action me semble même assez (trop?) violent (à chaque action, on threade juste ce qu'il faut pour ne pas trop risquer le drain, et on relâche aussitôt l'action faite), mais en comptant comme action libre le fait de relâcher sa concentration (comme pour les sorts), c'est probablement jouable.

Ma conclusion personnelle : jusqu'ici, je trouvais le technomancien un peu faiblard par rapport au hacker (5 PC nécessaires pour une forme complexe à 5, contre 5000nY = 1 PC pour un programe de hacking), ce qu'il compensait par un côté attractif et fun à jouer. Avec ces précisions sur les règles, il devient vraiment bien meilleur...
Bon, le hacker garde un coût global moins élevé, et l'accès au cyberware (pour les actions multiples en RA et un niveau correct en combat, par exemple), mais dans le monde virtuel, il a du souci à se faire :)

Dernière modification par Myrddyn (07/12/2006 17:44:26)

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#48 07/12/2006 17:49:12

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Technomancie et matrice

Il ne faut pas oublier que le hacker est globalement limité à 6 partout. Le technomancien utilise Résonance souvent, et l'attribut n'est à priori pas limité (comme la magie). Ca peut faire une grosse différence pour ceux qui comme mois jouent sur le très long terme, avec des campagnes qui durent des années.

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#49 07/12/2006 18:00:39

Myrddyn
Membre
Date d’inscription: 06/02/2006

Re: Technomancie et matrice

Ca renforce ce que je dis : le technomancien est beaucoup plus efficace que le hacker, maintenant que ces clarifications sont faites.
(je pensais que la limite " rating effectif forme complexe < système (i.e. intuition+1) < réponse (i.e. logique) " s'appliquait également au technomancien, et que ça limitait son évolution)

Au passage, tiré de l'errata :

p. 228   Program Costs and Availability Table [4]
The Availability for hacking programs should be (Rating x 2)R

On va plus voir que des hackers avec des 6 partout à la création... T_T

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#50 09/12/2006 10:07:33

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Technomancie et matrice

Myrddyn a écrit:

Do technomancers still need a commlink for everyday stuff?
Technomancers will probably find a need for a commlink, as they have no natural, internal data storage. At the very least, commlinks are handy for ID and credit information.

par ID, je suppose qu'ils entendent le SIN, et pas l'Access ID. Donc ça ne répond a priori pas à notre question sur le mode de connexion (access ID ou pas...), et on va en rester au TGCM smile

Justement je suis ce fil depuis un moment et je me demande pas si le SIN et l'acces ID pourrait ne pas être liés. Cela pourrait etre nécéssaire dans certaine zone que ce soit des SIN qui soit autorisés non? Sauf dans le cas d'autorisation ponctuelles peut etre... D'un autre cote qu'est ce qui le derange du coup d'utiliser son commlink pour stocker tout ses ID (SIN et autres) et ne les ressortir qu'à la demande?

Dragrubis, VERY old MatrixRunner


Dragrubis, technomancien intermittent.
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