Un bon réseau de transport doit être multi-modal, c'est à dire plusieurs moyens de transports différents coordonnés et adaptés aux besoins, tout en veillant à ne pas multiplier les contraintes qui feraient perdre le bénéfice global. Et il y a la question de l'impact environnemental: est-ce quelquechose qui sera pris en compte ?

Hum euh... Idée majeure bretonne...
*clic*

Ben quoi, y a déja Avalon, Tir Nan Og et Lyonesse alors quoi... Et puis celle-là, elle cartonne un peu plus que Lyonesse, déja ! (Et puis y a deux ley qui se rejoignent au large des cotes bretonnes, voir Shadow of Europe)...

Moi je dis, je tiens un truc, là. Allez OP ! Allez interviewer Pierre Dubois pour savoir ce qu'il en pense !

Dernière modification par Jazz (09/03/2010 20:32:48)

Pour reprendre la suite de la discussion menée sur la page 16 du sticky sur les sorties SR, ici :
http://shadowrun.fr/forums/viewtopic.ph … 2&p=16

Murdoch a écrit:

Jazz a écrit:

C'est juste des exemples, lancés au pif, écrits sans y avoir réfléchi plus d'une seconde. Il y a quand même des choses à dire sur "nos" technologies : si tu remarque bien, les américains ont conçu plus de matériel français que nous même (avec Esprit Industries).

Oui, mais à part des corpos mineures, il n'est pas vraiment possible de rajouter quoi que ce soit au bg officiel en termes de corpos fr, vu que l'ensemble des "activités" a été traité. Eventuellement des filiales françaises dans d'autres pays, ou de nouvelles branches en 2070, mais rien de rétroactif.

Moi je considère qu'à partir du moment où "on existe pas", on peut se permettre beaucoup plus que si tout est figé.
Il n'y a  pas de français aux US, en Asie, en Afrique, ou même au Mexique, décrits dans la gamme. Peu d'infos filtrent hors de France, profitons-en : c'est bien qu'il y a une raison.

Murdoch a écrit:

Pourquoi des trucs locaux : pour pouvoir le vendre ton suppléments. Personne n’achètera, ne lira France (par exemple) s'il n'y a que du background et une campagne, jouée, puis oubliée. Pour faire de ses supléments des références, la formule idéale chez Multsim était 1/3 back, 1/3 jeu, 1/3 scenario. On dirait que c'est vers un format similaire que se dirige la gamme us.

J'ai envie de dire, principe de merde. Référence de merde, aussi, multisim, les mecs qui pour dire qu'ils faisaient du jdr intelligents, remplaçaient une échelle numérique par une échelle en mots. Pour la direction de la gamme US, j'en suis pas si sûr, pour l'instant, j'ai travaillé sur du 100% BG avec pas mal de pistes de scénar, du 50% matos/50% BG avec des pistes, et du quasi 100% matos avec quelques pistes au milieu pour dire que c'était pas un vilain supplément de règle. Et mis à part les campagnes et scénarios, qui contiennent souvent peu de matos, la gamme à toujours tourné préférentiellement sur les deux premiers...

50% back/50% matos, c'est bien si tu propose des suppléments de campagne derière, pour exploiter. Sinon, c'est juste un catalogue de plus qui sert à rien.

100% Back, et du back "pas fondamental, pas dérangeant donc clairement pas indispensable", comme tu défends, ça me parait pas être un bon choix.

Je te comprends bien quand tu parle de "pas faire de grosses vagues", en gros, pour résumer ton point de vue à grand traits.

Maintenant, Multisim, que tu n'aime apparemment pas pour une raison qui m'échappe un peu (sauf si les traits de Guilde d'il y a 15 ans sont vraiment ce motif de haine absolue) a quand même été une société valide pendant un nombre d'années suffisant et qui, comme moteur commercial, ne s'est pas trop amusée à faire du "Magic" ("achetez ce supplément et vous aurez +2").
Dans le genre principe de "révolution-c'était-pas-là-avant-et-pouf-ça-pop-quand-même", ça n'a pas l'air pourtant de te déranger.

Idem pour les corps comme Horizon, qui débarquent en AAA direct dans la 4E, pur l'URSS qui dépope de 2050 avec la 2E. Des incohérences tu en a et en aura à partir du moment où tu écrit "Shadowrun à Paris, ça se passe en ville", puisque si tu fouille dans le petit supplément 1E pouet-pouet, tu découvre une demi ligne disant que Paris à été bouffé par des dragons-mangeurs-de-cyber-zombis. Y a un moment, faut savoir dire fuck aux auteurs 1E/2E sous vodka-guronzan, quoi. Les US l'ont fait vingt fois, pourquoi pas nous ?

La France (on dérive de plus en plus vers ce sujet, après tout) a pour principal avantage, dans le bg de SR, d'être constament tout les quinze ans sous évenements violents, refondateurs.

Justement, ça permet un certain "n'importe quoi" (je ne parle pas du "n'importe quoi" qui te fait hurler, mais d'un patchwork, un truc beaucoup plus bigarré que dans des pays stables ou semi-stables comme les CAS/UCAS). Avec les reliques de tout ces evenements, il y a bien qqchose a en tirer. (voir l'un des points suivants)

Murdoch a écrit:

Murdoch a écrit:

C'est bien du chauvinisme français, ça.

Non, c'est juste que je constate que dans la littérature de Gibson, entre autres, on est toujours au top dans ces domaines. Qu'on a aujourd'hui une réputation d'excellence.

Mais, d'une c'est de la fiction, de deux, ça n'est pas le même monde. La réalité est toute autre. Et réputation de notre point de vue. Les étrangers nous voient pas d'un aussi bon oeil. Et même quand c'est le cas, faut pas oublier qu'une réputation n'a rien à voir avec les faits.

C'est bien du défaitisme français, ça...

Murdoch a écrit:

En médecine/biologie/génétique, la plupart des opérations de greffe bizarre ou Cyber d'une tripottée d'oeuvre d'anticipation sont faites en France. Pourquoi ? Parce que dans l'imaginaire collectifs des auteurs les meilleurs médecins greffeurs sont des médecins français. Alors qu'on parle d'un jeu Cyberpunk, le seul restant, je pense qu'il ne faut pas passer à coté de ça.

imaginaire collectif, ou juste référence à l'île du docteur moreau?

Bien vu, mais je pensais pas à lui car je l'ai pas lu (honte sur moi).

Je pensais à Hideo Kojima dans Metal Gear Solid 2, à Gibson dans Count Zero (si je me trompe de bouquin).

Je me dis aussi que, comme les inventeurs de la techno sont français, que régulierement on entends parler aux infos d'une greffe incroyable menée par des chirurgien français, ça parait être plausible pas de "faire mieux" mais de "faire notre truc franco-français dans notre coin en disant merde au monde", comme on a fait en gros de 1950 à 1990.

Quand je lis le bg de la France dans SR, ce qui me saute aux yeux, c'est pas un net progrès de la France dans le sens de la mondialisation, c'est une déchéance et un gros repli sur elle-même. Il est tout à fait plausible que si on a pas entendu parler de la France dans la gamme, ou lu beaucup de chose sur elle, c'est qu'elle ai d'une certaine manière fermé ses frontières ou controlé ses moyens de com'. D'où l'idée sur leur cyber à base de pile franco-fr et sur la matrice semi-filaire.

Murdoch a écrit:

En mode et cuisine, on a des points forts reconnus. En mode la gamme nous donne d'ailleurs Zoé, qui à l'air d'être une poids lourd dans ce secteur (dans les trois première boites de mode je crois).

Et voilà, c'est déjà "exploité". Je vois pas quoi rajouter de plus, si Zoe avait des concurrents, ça serait déjà cité.

Bah, alors comme Zoé rayonne dans le pays ? C'est horizon ici ou quoi ? Les modifications et l'electronique portées par ses vêtements est elle sous-traitée ou de conception française ?

Murdoch a écrit:

En agriculture, je ne vois pas DU TOUT, vivant en campagne à 50km de Paris, mais alors pas DU TOUT ce qui va stopper les Français dans leurs exploitations agricoles. Ne serait-ce que pour le pinard, le blé et les chevaux.

Les radiations. Les pollutions. Les corpos qui pourriraient volontairement les cultures de mecs qui voudraient pas se la jouer à leur manière à grands coups de biotech et de chimie?

A mettre en parallèle avec ton avis "les ruraux ne se rebelleront jamais". Lorsqu'il s'agit de la population la mieux armée du pays et qu'on sait que les divers mouvements terroristes et indépendantistes actuels français sont des mouvements ruraux, je pense qu'il y a incohérence.

Murdoch a écrit:

En physique/nucléaire/astrophysique, on a rien à envier aux Etats-Unis ou aux Japonais (sans jeu de mot malheureux).

Oui, c'est vrai, on a la SOX

La "Révolution verte", en parallèle de ça, ça peut donner quoi, selon toi ?

Des combus
"N'utilisez plus le nucléaire que c'est sale, et tout et tout... Saeder-Krupp offre en exclusivité à la population française, les Piles à Combustible SK-Duracell. Grâce à SK-Duracell, plus d'usine de retraitement des dechets radio-actif ! Merci SK-Duracell !"

Consommez, consommez, ou vous mourrez (enfin, vos implants s’arrêteront).

Murdoch a écrit:

On peut imaginer que la matrice "la meilleure du mooooonde wouaneuguène" en 2055 (vu dans un post d'un des OP sur Dumpshock, à propos du canon pour la France), est restée identique, "la meilleure du mooooonde, ou hier" , et donner les règles de la Matrice 4E... Filaire.

Ah, oui, la passerelle, l'invention la plus ridicule de France. Genre France télécom, qui a l'époque était pas foutu de faire tourner le réseau avec des modems 56K, qui nous pondait des noeuds d'indice 15. Ils avaient un bon dealer, les auteurs de France.

L'internet fr est plutôt bien classé, y a pas de raison de râler là-dessus, je trouve.

Murdoch a écrit:

(et là, hop, ton supplément se vends même au japon, lol)

Je pense que j'irais abattre moi même le mec qui commettrait un tel truc.

Pour quel mobile ?

Je comprends plus rien. Y a trois posts, tu disais un truc genre "woua, les grobills dans France, c'est des cons" et là maintenant "woua trop pourri, même pas en rêve".

Ok, pas de problème, mais explique alors parce que j'y comprends plus rien.

Murdoch a écrit:

Là, on pourrais faire "du bourrin", "si on voulait", mais pas durable, pas ergonomique, pas normé mondial.
Du bras mécanique en semi-steampunk propulsé par une source d'énergie puissante, mais pas rechargeable, pas pratique a utiliser, bruyant, d'où une utilisation très marginale hors facteur purement chauvin qui fait acheter du matos fr aux fr, justement : va acheter des piles à l'étranger quand il n'y en a pas... Va te servir d'une matrice semi-filaire quand le marché est devenu une niche "semi-archéologique"

oui, sauf que ce genre de trucs, si typiques, on en entendrait parler.

C'est franco-français ! Dans l'optique que je vois, le reste du monde n'en a rien à fiche de ce qu'il se passe en France... "On y comprends rien, ça marche à pile et c'est filaire chez eux".

Murdoch a écrit:

Puis du bourrin, ça existe déjà, on est capable de faire des bras pour troll, qui fonctionnent à la bioélectricité, donc je vois pas ce que tu peux vouloir ajouter de plus.

Ca, okay, j'y suis plus sensible.
Mais je pense aussi qu'en cas de "re-gamme", ou alors, moins bien mais plus simplement/réaliste "voici les combus, voila ce que c'est, ce qu'il y a derrière, qui il y a derrière, comment ça fonctionne, en trois pages", je pense donc qu'il faut un avantage, même de niche à utiliser ces trucs. Sinon, autant acheter du matos étranger.

En disant "non" à un avantage en gameplay, tu rends le matos ou la techno proposée simplement ininteressante. Alors, ça peux être un avantage de prix, d'essence, ou n'imp.

Il me semble plus réaliste que puisque la source d'energie est plus bourrine, de rendre les implants plus bourrins. Maintenant, le but c'est pas de faire du "+2 si t'achète le sup'", même si apparement c'est quand même le principe commercial de base de chez catalyst.

Ca serait quand même plus simple à faire s'il y a avait des cybersuite / des implants spécifiques pour ça. Pour "si tu les veux, tu dois topper des piles, sinon c'est mort". Maintenant, à voir s'il y a la place en terme de signe reservé, ou pas.

Le but c'est de donner un avantage à une technologie aliénante ("Achète des piles faites avec tes dechets radioactifs sinon tu marche plus") et tout à fait dans l'optique d'obsolescence programmée, thème qui a été mis complétement de coté dans SR4.

Décrire la France en obsolescence programmée. Après on est là, on discute, je veux bien entendre vos idées sur SR4/France...

Murdoch a écrit:

Et puis, même réflexion qu'avant, ce genre de merde, ça se développe, et si le seul marché est le marché français, c'est mort.

Ouaip, sauf que les autre pays veulent pas de traitement de leur dechets nucléaire par piles, eux.

On est pas obligé d'inventer cinquante corp non plus, s'il ne s'agit que d'un module d'alim à piles. Hop SK et c'est marre. Je souligne juste qu'il n'y aucun interet de remplacer les circuits d'alim par du jetable si les gens n'en retirent pas un avantage, surtout si les bras & co sont livré en bioelectricité de base.

Murdoch a écrit:

Les américains ont déjà mis en valeur certains points (ESUS, Esprit -qui reprend bien les trucs genre eurocopter, dassault et co-, Zoe, et de petits détails avec certains acteurs du jeu), mais on peut pas sortir de ce cadre. Et tout ce qui serait notable, serait noté.

Avec ce genre de raisonnement, pas la peine d'écrire France alors. Tu veux faire quoi, un guide du routard dans les seventies ?

"No gun pron, no cyber pron", bof.

Murdoch a écrit:

Tout ça, c'est que des pistes, élaborée le temps d'un post, comme ça, à suivre ou pas, mais c'est pas en "laissant aux ricains le soin de le traiter" (avec de bons gros guillemets, vu le boulot que vous opérez), que ça va être traité...

En même temps, les petits français sont une part infime de l'auditoire, donc il n'y a pas de raison de leur réserver un traitement de faveur.

STP, fouettes-toi en solo, là quand même.

Je vais dire un truisme mais 100% de mes joueurs sont fr, et un autre, ça les botterais, un traitement de faveur.

Le but pour toi, c'est quoi, avec un France 2070 : faire kiffer les ricains ou les français en premier ?

Murdoch a écrit:

En réalité, quand tu vas à l'étranger, ce qui est le plus connu de nous, à part Alain delon et Brigitte Bardot, ce sont les choses du passé, majoritairement, et des concepts généraux (paris, la bouffe, les français sont des cons chauvins avec des berets et des baguettes de pain). Pas les détails de nos entreprises à succès. Tu peux pas espérer que la culture française perfuse aux US comme la culture US en France, la réciproque n'est pas possible, justement parce que c'est une dynamique à sens unique. Donc faut pas blamer les auteurs US d'écrire que peu en pensant aux français.

Je pensais que les pays était cencés être écrit par les locaux. C'est pas une promesse de SR4, justement, ça ?

Qu'elle diffuse pas aux US n'est pas synonyme de "là bas, c'est top of the naze" ou "là bas, c'est top of the overkill", ça veux juste dire "là bas, on en a rien a fiche, on regarde même pas".

Ca n'indique rien de rien du tout sur "la puissance wouaneguène du matos jap/allemand/franco" ou sur leurs gros défauts d'ailleurs. C'est juste "pas concernés".

Moi que je lit "pas concernés", je lis "osef, faites ce que vous voulez, de toute manière on est pas concernés", voila, c'est tout.

Le fait qu'un volcan magique sorte de desous Paris et crache des petites fées qui chient des arcs en ciel, ils en ont rien à fiche les ricains, même si c'est gros bill, voyant ou quoi que ce soit. De nature la France ils en ont rien à fiche alors pourquoi un volcan qui chie des arc en ciel serais voyant pour eux.

Et ils en auraient rien à faire d'ailleurs. Ils jouent déja pas en France.

Ils ont déja à faire avec les problèmes de politique sur leur continent. Qu'ils parle de esprit quand ça touche un conflit sur le territoire américain, c'est naturel. qu'ils commentent les sorts de niche "omg sur un sol gaulois j'explose une cuiller" ou "omg sur un sol gaulois j'explose paname" franco-français, ça devrait être le moindre de leurs soucis. (j'ai bien compris que tu vote cuiller.)

Murdoch a écrit:

Bref, le meilleur moyen de faire un bon supplément français, c'est justement de ne pas vouloir se démarquer, parce que la super french touch, ici ça deviendrait juste des rêves mouillés de franchouillards.

"Agree to disagree", je suppose.

Dernière modification par Jazz (21/09/2011 18:39:40)

Bon, ma réponse sera lapidaire pq j'ai vraiment pas le temps, mais le sujet m'intéresse et il y a des choses que je dois relever
(someone is wrong on the internet)

Moi je considère qu'à partir du moment où "on existe pas", on peut se permettre beaucoup plus que si tout est figé.
Il n'y a  pas de français aux US, en Asie, en Afrique, ou même au Mexique, décrits dans la gamme. Peu d'infos filtrent hors de France, profitons-en : c'est bien qu'il y a une raison.

Non, t'as pas compris ce que j'ai dit. En gros, dans la gamme, quand il y a un truc de notable, c'est noté, même quand c'est à pétaouchnok.
C'est pas qu'on "existe pas", c'est qu'on a rien qui sorte de l'ordinaire (à l'époque il y avait des persos importants qui avaient des ascendances fr, on le savait, même si ça n'avait pas d'influence notable)...
Donc c'est pas une marge de manoeuvre, ça veut juste dire que pour les trucs vraiment importants, y en a pas; sauf ce qui est déjà cité.

50% back/50% matos, c'est bien si tu propose des suppléments de campagne derière, pour exploiter. Sinon, c'est juste un catalogue de plus qui sert à rien.

C'est ce qui s'est fait avec Aug, M6M, et co, et ce ne sont pas des catalogues qui servent à rien, car ils permettent de diversifier les options de jeu en appuyant en plus sur la vie quotidienne et co.

Idem pour les corps comme Horizon, qui débarquent en AAA direct dans la 4E, pur l'URSS qui dépope de 2050 avec la 2E. Des incohérences tu en a et en aura à partir du moment où tu écrit "Shadowrun à Paris, ça se passe en ville", puisque si tu fouille dans le petit supplément 1E pouet-pouet, tu découvre une demi ligne disant que Paris à été bouffé par des dragons-mangeurs-de-cyber-zombis. Y a un moment, faut savoir dire fuck aux auteurs sous vodka-guronzan, quoi.

Des trucs entre éditions, c'est pas grave, des points importants avaient été retouchés, comme des paradigmes importants au niveau magique, aussi. Mais en plus, des intros de matos pour un laps de temps de 10 ans, c'est pas vraiment un pb, surtout que ça restait cohérent.

Mais, d'une c'est de la fiction, de deux, ça n'est pas le même monde. La réalité est toute autre. Et réputation de notre point de vue. Les étrangers nous voient pas d'un aussi bon oeil. Et même quand c'est le cas, faut pas oublier qu'une réputation n'a rien à voir avec les faits.

C'est bien du défaitisme français, ça...

Non, constat de terrain

A mettre en parallèle avec ton avis "les ruraux ne se rebelleront jamais". Lorsqu'il s'agit de la population la mieux armée du pays et qu'on sait que les divers mouvements terroristes et indépendantistes actuels français sont des mouvements ruraux, je pense qu'il y a incohérence.

Ils sont armés, pas combattants. Et leur armement fait pas le poids, et ils ont pas de cyber. Ils sont mieux équipés que des fourches, mais c'est comme envoyer des freemen contre un dévastator.


Quant à ton idée de pile à combustible, outre que l'idée d'en faire une alternative au recyclage est complètement incohérente (volume, coût...)
il suffirait d'une pile pour faire fonctionner un mb pendant des années. Une pile actuelle fait fonctionner des satellites pendant 20 ans...
Donc pour la "consommation" sous cette forme, c'est manqué. Et c'est une alternative pourrie à la bioélectricité (qui est moins chère, moins dangereuse). Donc, toutes ces raisons "rationnelles" s'opposent à ce truc. Alors comme c'est un délire à la base, y a vraiment pas de quoi le valider.
En outre, des déchets nucléaires issus d'une fuite devraient de toute manière être retraités donc c'est caduc comme idée.

Pour quel mobile ?
Je comprends plus rien. Y a trois posts, tu disais un truc genre "woua, les grobills dans France, c'est des cons" et là maintenant "woua trop pourri, même pas en rêve".

Ben je sais pas, c'est cohérents, les grosbills, pour moi c'est des ados attardés, et les délires type nucléaire et co, ça y ressemble fortement

En disant "non" à un avantage en gameplay, tu rends le matos ou la techno proposée simplement ininteressante. Alors, ça peux être un avantage de prix, d'essence, ou n'imp.

D'essence, oui, avec un truc qui émet des radiations;)

Il me semble plus réaliste que puisque la source d'energie est plus bourrine, de rendre les implants plus bourrins. Maintenant, le but c'est pas de faire du "+2 si t'achète le sup'", même si apparement c'est quand même le principe commercial de base de chez catalyst.

Hum. Le pb est que c'est même pas une question d'énergie, c'est une question de moteurs qui l'utilisent. Et ça existe déjà pour troll, fonctionnant à la bioélectricité, donc je vois pas ce que tu vas faire? Tripler la force?

Ouaip, sauf que les autre pays veulent pas de traitement de leur dechets nucléaire par piles, eux.

Donc pas de marché, donc aucun industriel pour développer ça.

Avec ce genre de raisonnement, pas la peine d'écrire France alors. Tu veux faire quoi, un guide du routard dans les seventies ?

On peut très bien faire un très bon supplément avec un super background intéressant, sans vouloir faire des trucs qui essaient de rivaliser "en puissance", parce que c'est pas le but.

"No gun pron, no cyber pron", bof.

pour moi, vision d'ado.

Je pensais que les pays était cencés être écrit par les locaux. C'est pas une promesse de SR4, justement, ça ?

Et j'espère bien qu'on ferait rien qui va dans le sens que ce que tu décris, quand bien même on l'écrirait.

Qu'est-ce qui est canon dans France de Descartes : RIEN.
L'équipe qui a pondu le chapitre France de L'Europe des Ombres (dont NMAth, Mike Brodu et moi-même) avait cependant lu ce livre, en avait aimé des idées et détesté d'autres. Quand on a écrit, on s'est dit que si on pouvait faire en sorte que quelqu'un qui ait France, joue en utilisant ce background, puisse utiliser le contenu du chapitre France de L'Europe des Ombres et ne pas se dire "chié, c'est pas compatible, faut que je brûle un de mes deux bouquins".
Ensuite, pour le contenu de France/Descartes, peut-être que le résultat final est particulier, mais nombre de choses jugées les plus hallucinantes étaient demandées par Tom Dowd. Ce bouquin devait démarrer une grande campagne européenne faisant avancer le metaplot de l'époque (i.e. le crossover avec ED). Puis FASA a fait un virage violent, éjectant Dowd dans la manœuvre et laissant Descartes face à un silence radio. Philippe Tessier a récupéré le bébé sans avoir rien demandé ni être un connaisseur de Shadowrun et a fait ce qu'il a pu avec les textes épars qu'on lui avait donnés.

Pour ce qui est de votre "débat" sur les piles à combustibles nucléaires et la Matrice semi-filaire, je pense qu'il faudrait quand même vraiment lire ou relire le chapitre France et corpo de L'Europe des Ombres, Marseille dans Capitales des Ombres, Lille dans Enclaves corpos et Clermont-Ferrand dans Jungles urbaines si vous l'avez préco. Ce serait un bon point de départ, parce que là...

Nam on est en fait en plein délire : je sens que le tempo tourne à font en fait et qu'ils ont changé de metaplan

Cela dit c'est vrai que les pile nucléaire dans des implants lowcost avec le discours actuel de nos politiques m'a bien fait marrer

Et puis la matrice semi filaire en fait en y repensant c'est pas "si con" que ça : c'est le prolongement de HADOPI... Mais bon comme toutes tes opérations matricielles sont en fait rattachée à ton SIN (enfin l'équivalent européen) ça n'a plus d’intérêt réel en dehors de sécuriser ton LAN privé chez toi...

Dernière modification par dragrubis (21/09/2011 23:12:55)

Jazz a écrit:

Et le mec qui a fait exactement comme toi sera dans la même situation de rejet tu décrit. Un supplement te convenant à 100% ne saurait s'adapter aux campagnes des gars qui sont partis de la même base, avec les 30 000 signes a tout peter qu'il y a eu sur la France dans l'ensemble de la gamme hors "France", justement.

D'où l'intérêt d'être fidèle à la seule matière a priori commune entre moi et les autres MJ. C'est à dire, les suppléments déjà parus et que les MJ sont succeptibles d'avoir lu et utilisé.

Jazz a écrit:

Ca n'a rien à voir avec la pertinence. La pertinence si elle n'y ai pas dans ton supplément, tu peut déja en faire des confettis. Je vous parle d'originalité, de gamedesign et de motivation pour faire bouger des joueurs dans un setting France. Si vous n'avez pas un minimum d'élements originaux/sexy qui attirent le joueur "de base" parce que c'est pas commun, c'est ultra-mort pour donner envie de faire jouer avec des Dupont. Là, tel que vous partez, j'ai mille fois plus envie de faire jouer en Pologne puisque ce que vous proposez comme setting, c'est ni plus ni moins qu'une copie des UCAS.

On dit sensiblement la même chose, en employant des termes différents. Un background de jeu de rôle "pertinent", "qui convient", "adapté", "judicieux", c'est un background qui sert à faire des scénarios, une matière première. Tu peux introduire des éléments très originaux, mais qui ne donnent pas particulièrement envi d'en faire un scénario. Ou au contraire, une très bonne base pour un scénario, mais déjà vu dans une demi-douzaine d'autres suppléments et pas original. C'est tout cà que je regroupe sous le terme de "pertinence".

Par exemple, un scénario qui demande à des runners d'entrer dans un laboratoire pour voler des documents, ca n'est absolument pas original. Que le laboratoire appartienne à une nouvelle corporation leader de son secteur ne va rien changer, pas plus que les recherches menées soient révolutionnaires ou juste dans la norme. La nationalité des patrons du laboratoire et de leurs actionnaires ne fera pas non plus de différence.
Ce qui peut rendre ce scénario original, différent, et donner envie de la jouer, c'est l'emplacement du laboratoire, son environnement, OU les mesures de sécurité qu'il faudra battre. Pour donner envie de jouer un scénario de ce type, ce qui va compter, c'est que le laboratoire soit en SOX, en Bretagne ou en Corse, plus que la corporation à laquelle il appartient (à moins que le background de la corporation nous apprenne quelque chose sur sa manière d'assurer la sécurité de ses installations).

Je suis le premier à reconnaître qu'il m'arrive souvent d'oublier cet aspect quand je conçois un background. Vu ma manière de jouer, c'est le BG "géopolitique" qui me sert le plus (pour savoir comment gérer les relations entre différentes factions intervenant dans un scénar', à quel contact les PJ peuvent demander de l'aide, etc.), ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Jazz a écrit:

Après sorti de ça, qu'est ce qu'il y a en France qui est si particulier que ça dans ce que vous voyez pour ce pays ?

Rien.

Si tu pose la question...

- Le métro parisien, les gares, les aéroports ou les autoroutes françaises gérés par ESUS en enceintes extraterritoriales. Les bases de données d'ESUS peuvent permettre d'y reconstituer tous les trajets d'un individu. La Sureté Générale d'ESUS et la Police Nationale qui se comportent comme deux agences parfois alliées, parfois rivales. Des policiers ou des agents d'ESUS obligé de faire appel à des runners pour continuer leur enquête sur le "territoire" de l'autre.
- Saeder-Krupp, la plus grande corporation de la planète. Incontournable en Europe, au point qu'on la retrouve toujours des deux cotés de tous les conflits entre corporations françaises et dans les campagnes électorales, et s'assure de gagner quelque soit le résultat.
- Une "Françafrique" encore vivante grâce à Esprit Industries. Esprit vend les armes (dont ses Uzi-3 qu'on retrouve partout) et exploite les ressources naturelles dans les pays d'Afrique et d'Asie, et gère les caisses noires et les rétro-commissions. Lofwyr qui laissait Esprit agir dans l'ombre de Saeder-Krupp à condition d'être informé de toutes ses tractations. Jusqu'à ce que Dassault, une filiale d'Aztechnology, lance une OPA sur Esprit Industries, déclenchant une tempête politico-économique. Les clients d'Esprit, au premier rang desquels le gouvernement français, font tout pour éviter que leurs secrets tombent entre les mains d'Aztechnology. Le gouvernement français qui veut éviter des tensions à la frontière entre l'Amazonie et la Guyane française, et tolère les activités des services secrets amazoniens sur le territoire contre Dassault.
- Les secrets des familles nobles, magouilles, corruptions, assassinats, qui leur ont permis de renverser la 5e république et de s'emparer des leviers du pouvoir il y a plus de trente ans. La chasse des derniers témoins et des dernières preuves qu'ils restent.
- Ares Global Entertainment, la branche média d'Ares (en fait NBC-Vivendi-Canal+), spécialiste du jeux vidéos de guerre. Les agents secrets d'Ares qui utilisent des couvertures de journalistes pour espionner les affaires européennes et africaines. Un ancien dirigeant d'Ares Arms a été nommé à la tête d'AGE parce qu'il fallait quelqu'un. Il a pris goût au métier, mais il a gardé quelques habitudes de sa période passé à travailler dans le secteur de la défense.
- La population de Nancy a doublé ou triplé de taille à cause des réfugiés de la SOX. Trois générations de réfugiés s'entassent dans des bâtiments prévus au départ pour durer dix ans. Les corporations recrutent les chomeurs pour aller travailler un mois ou une semaine dans des zones contaminés, pour construire ou entretenir les installations de stockage de déchets NBC ou d'extraction de gaz de shiste et de pétrole. Les armes volées aux corporations finissent dans les mains des gangs de Nancy.

Ca donne envie NMath
Pour ce qui est du matos, je pense que la gamme a de toutes façons fait le tour, à part peut-être quelques trucs très spécifiques qui ont plutôt leur pla dans des suppléments de type Spy Game. Si je prend les armes par exemple, une fois qu'ils ont permis à tout le monde de faire n'importe quoi avec les modifications dans Arsenal (amha) il n'y plus rien à rajouter...

Je voudrais rajouter qu'une corpo n'a pas besoin d'être légalement française pour avoir des locaux en France et utiliser un savoir fare français.

Enfin, j'utilise avec plaisir les suppléments Vintage mais SANS matrice filaire

http://www.youtube.com/watch?v=hkzEAzFPc-A

Jazz a écrit:

D'autre part, si on voulait être strict, que tu ai permis à tes runners de porter du cyber sans leur prendre la tête, c'est pas non plus canon. Alors soit un peu franc : si ça te plait pas, c'est juste parce que c'est pas dans l'optique de ton SR tel que tu le fait jouer en France. Tu ne peux pas te mettre derrière l'excuse gamme commune sur ce coup là, puisque le cyber est mal intégré en France d'après la gamme.

Si tu veux que je sois franc... La majorité de mes joueurs n'avaient aucune expérience de Shadowrun et il a déjà fallu passer plusieurs heures à parcourir le chapitre équipement du seul livre de règles pour créer les personnages, sans même leur proposer de voir Augmentations.
Aucun des personnages n'a de membres cyber ou d'implants visibles de ce genre ; les deux PJ qui sont implantés un peu lourdement sont le plus souvent obligés de rester en retrait (dans le dernier scénar, l'un d'eux a essayé de filer une femme, qui l'a tout de suite catalogué comme un agresseur en puissance).

Ca ne me plaît pas, parce que je considères qu'il y a déjà trop de matériel dans Shadowrun, dont une partie grandissante n'apporte rien à ma façon de jouer. J'ai exactement la même réaction qu'il s'agisse d'implants cybernétiques atomiques français ou de la trentaine de nouveaux flingues de Gun Heaven, tout officiels qu'ils soient.

Jazz a écrit:

Si le suppléments c'est des luttes de pouvoir fr transposable aux EU, en Allemagne ou au Japon, en changeant les noms, ça n'a pas d’intérêt pour les joueurs (la transpo est valable, et tu le sait bien, pour les nobles. ce ne sont que des industriels qui contrôlent (moins) la société. [...] Je vous parle de vie de tout les jours moi, pas de ce que mange Lowfyr au petit déjeuner, au propre comme au figuré. Je parle street et sociétal. Il n'y a que du méta de proposé dans votre France.

Le controle et la sécurité du métro parisien et des autoroutes confiés à une corporation extraterritoriale, et la situation socio-économique (et architecturale) de la banlieue nord de Nancy, ca ne me paraissait pas être des intrigues de haut vol.

Les nobles ne sont pas juste des industriels. Il va y avoir des hommes politiques, des officiers militaires, des diplomates, ou des présentateurs de tridéo, parfois dans une même famille, sans compter tout ceux qui passent de l'un à l'autre (un militaire reconverti dans le privé, un industriel entré en politique, un présentateur devenu hommes d'affaires...).

Avec mon groupe de joueurs, je sais qu'une intrigue autour de la "Françafrique" n'aura pas la même saveur si j'essaie de la transposer aux UCAS. Ca n'interpelera pas leur imaginaire de la même manière. Ils auront une tendance naturelle à se raccrocher à ce qu'ils connaissent, à imaginer des choses que je ne leur ai pas décrit (ce qui peut aussi être génant parfois). Pour continuer avec l'exemple de la "Françafrique", mes joueurs vont supposer que la corruption touche tous les partis, qu'il y a un conseiller à l'Elysée qui suit tout ca de près, qu'une ou plusieurs corpos françaises ont obtenu des contrats en échange, que pas mal de journalistes sont au courant même s'ils n'ont pas de preuves, et que les créditubes certifiés sont tranportés dans des tam-tams

Ce principe vaut pour tous les ingrédients de l'intrigue, comme du décor. Une audience française ne percevra pas un cadre de jeu français de la même façon qu'une audience étrangère. C'est très différent de jouer dans une ville de Seattle qu'on imagine sans l'avoir jamais vue, ou dans les rues de sa ville, projeté soixante ans dans le futur.

C'est d'ailleurs je pense la raison du rejet assez massif de l'idée de l'aristocratie française et de l'église catholique au pouvoir. La majorité des joueurs français trouvent que c'est idiot et invraisemblable. La majorité des joueurs étrangers n'ont aucun a priori la dessus, et certains trouve çà plutôt cool et original.

@NMath :
Je pense quand même que la Francafrique, c'est transposable (CIA / amérique du sud, ou CIA / n'importe où, en fait).

Je ne sais pas si tu saisis ce que je veux dire. Je veux bien rééxpliquer un peu mais je ne suis pas sur si tu répondait sur d'autre trucs ou pas.

Pour résumer, je parle d'us et coutumes, en gros, de vie courante, c'est de ça que je parle quand je dis street, je ne parle pas de la diff des runs. Exemple : si tu considère que la population fr vit dans des trains, alors là, oui, la vie des français est différente des américains. Sinon, elle a l'air identique.

Tu vois ce que je veux dire ?

Pour une nouvelle "gamme d'implant", c'est une mauvaise idée, tu as raison, il y en a trop (ou, au moins, il n'y a clairement pas l'utilité de s'amuser à faire du doublon).
Pour cette piste, une chose mieux faite serait plutôt des modifs d'implants. Remplacer par des boitiers à pile SK les circuits d'alim bioelec lors de la pause ou à l'obtention des permis à la douane. Ou encore poser des fusibles dessus bien entendu controlables a distance, ce qui peut avoir donné lieu à tout un marché parallèle de traffic de piles et de débridage d'implant, d'importation d'implants vanilla (dont les fournisseurs sont des mega non autorisées), avec en option, dans certains cas tordus mafieux, la pause de micros, ou de "bombe implantaires", de bidouillage d'implant, "d'implants mysterieux".
Au même moment, les permis d'implants peuvent permettre, avec un supplément versé au Trésor Public, l'indulgence des flics pour certains implants de corpo non white-listée par le gouvernement. Dépeindre la dépendance du cadre père de famille augmenté au système de piles et sa tentation à rejoindre le coté obscur, tellement plus simple s'il a la chance de ne pas passer sous allégeance mafieuse via son implant traficoté.

La matrice filaire, en considérant certain réseaux isolés, force l'infiltration du hackeur. Ca rends aussi le télétravail plus compliqué.
Le Wifi étant très peu sécurisé, et le flicage assez grand (on peut facilement imaginer une explosion des lois d'écoute "radiophoniques"), certaines corpos non white-listées peuvent tout à fait vouloir de leur voeux la sécurisation de leurs données via le filaire. Un runner s'introduisant dans un système informatique pourait ainsi : avoir la corpo au cul, mais aussi les flics sur écoute. On peut donc aussi imaginer tout un tas de corruption pour acheter le silence des flics (white-flic / black-flic), et un marché noir tournant autour de preuves matricielles, puisqu'ils doivent être assez souvent témoins de crime matriciel via leur procédés d'écoute, méchanisme dont on peut se prévaloir en passant en mode filaire.
Si les corp sont sur écoute, ou en tout cas l'ont été pendant les vingts dernières années (sauf SK, comme par hasard), il est donc très aisé de savoir d'où vient la techno fr. Elle est copiée sur celle des autres pays. Et les corpos peuvent aussi acheter sur le marché noir des flics les techno des autres, le coté matriciel de cette chose pouvant alors évoquer une sorte de dataheaven mi-corpo mi-runner au profit des pouvoir en place.
Avec ce mechanisme, et avec l'avidité des corpos, la france deviendrait un lieu d'échange de vieille technologie, une sorte de "poker-menteur" où les méga viennent faire leur marché, tout en "misant" des technologies dont l'exclusivité leur importe peu. LE lieu du marché de l'occasion de l'espionage industriel en Europe.
Pas étonnant que SK soit aussi bon partout, du coup. Et en plus, ça nous permettrait "de se venger" de l'acquisition sauvage d'Esprit. Ah, vous avez voulu Esprit ? Ils sont français, ce sont des espions industriels par définition (je rigole mais pourquoi pas. Ca serait bien un coup tordu de Lowfyr que ça m'étonnerais pas plus que ça. aztechno peu représenter en france, hop, achetez-moi un truc français, hop, je récupère leur données via ma plaque tournante française)

C'est en ça que je dis que ça change la vie des joueurs. Oublie tout le coté plot, ne regarde que le décors. Comment vit un français. S'il a la même vie qu'un occidental classique, je pense quelque part, y aller ne sert à rien, puisque le MJ peux raconter le même type d'histoires aux EU ou en Allemagne. Je ne pense pas qu'il faille aller vers un "mini EU" ou un "genre d'allemagne", sinon, tu ne type pas ton pays. Et tu ne donne pas envie aux joueurs d'avoir voir un pays clone, même si le méta, ou le cadre politique, qu'ils ignorent est très différent.

Sur les Atlas d'Agone, ce point précis était placé haut dans le cahier des charges (surtout pour moi en fait, car j'avais en charge un pays qui ne se démarquait pas du tout de deux autres).

J'ai l'impression qu'on construit nos intrigues de manière différente, tu disais partir de la géopol, moi je part du bas. Top-Down/Bottom-up, comme on dit

Dernière modification par Jazz (23/09/2011 01:58:20)

Vous la voyez où la Joconde en 2070 ? Privé, publique, volée, brulée, rendu aux Italiens ?

Et de manière plus générale, le patrimoine artistique du pays ?

Dernière modification par Jazz (23/09/2011 02:06:44)

si les gens jouent ds un décor comme Seattle, c'est parce que c'est exotique, et que c'est beaucoup décrit (ce qui renforce l'exotisme). HK et Neotokyo attirdnt parcs que encore plus exotique et jamais décrites auparavant.
Marseille au premier abord peut sembler être une Seattle bis : ville portuaire (comme HK et NT ceci dit), mais ce n'est pas une enclave (la ville fait semblant d'être indépendante mais il n'y a pas de poste-frontière), le paysage (et la météo !) n'ont rien à voir. Ce qui différencie une ville comme Marseille de la plupart des villes américaines : la taille des rues et la place de la voiture. Revoyez Ronin, la poursuite dans Nice et la campagne alentour, rien à voir avec une poursuite à Seattle.