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#376 19/09/2011 20:15:21

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

dragrubis a écrit:

Ben y a plus que la sox : l'auvergne, les forets druidiques les royaliste vendéens, le pays basque, le pays corse, Amnéville les termes

Murdoch a écrit:

Tout ça, ce sont pas des horreurs sortie du supplément France?

Dans Shadows of Europe, il y a aussi la SOX, la région de Clermont-Ferrand détruite par les volcans d'Auvergne, le Pays Basque et la Corse indépendantes, une forêt magique à Brocéliande où sont présents les druides (et d'après Runner's Companion, le gouvernement a même reconnu la souveraineté des pixies sur toute ou partie de la forêt).

Quand aux royalistes vendéens, je crains qu'il y en ait toujours.

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#377 19/09/2011 23:05:39

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

ouioui l’Europe des ombres, la France n'a à ma connaissance jamais eut de supplément entièrement à elle...


Dragrubis, technomancien intermittent.
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#378 19/09/2011 23:08:38

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

en fait, ce qui me fait tiquer, ce sont plus l'auvergne (Perpétuation d'un délire de "France", tu sais pourquoi, on est over the top), et les royalistes (autant le revival des anciennes traditions, en lien avec la magie, ça me semble logique, autant ça, ça reste douteux)
Le reste, dans l'univers de SR, ça me choque pas trop même si certaines choses sont empreintes de la nostalgie de ce délire pourri que fut France, et que d'autres manquent de logique: avec tous les indépendantismes émergeant à l'époque de l'éveil, on pourrait se dire que pour la france ce devrait être pareil, mais ce n'est pas la meme config, les indiens ont eu l'indépendance car ils avaient le pouvoir, tout comme les elfes. Ce qui n'est pas le cas des indépendantistes corses et basques, qui se feraient violemment réprimer dans un univers comme celui de SR.

Dernière modification par Murdoch (20/09/2011 02:08:39)


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#379 19/09/2011 23:14:51

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

ouais mais y a la Bretagne le pays basque je pense qu'il y a matière ne serais que parce que leur langue n'a aucune origine indo européenne (ça peut servir) quand au corse ça serait marrant que l'il devienne une plaque tournantes des ombres (le retour de l’île de la tortue :p )  ou mieux un trou à orichalque avec un proprio qui partage pas qui en a les moyens : oh un cousin du serpent de mer en méditerrané...


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#380 20/09/2011 02:14:38

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Tous les trucs importants existaient tout de même dans le bouquin de base. Certes, ensuite il y a eu SoE pour faire plaisir aux fans européens,
pour en rajouter une couche, mais l'essentiel et le plus important de l'histoire et des remaniements subits par les restes du monde, ça existait déjà dans le bouquin de base. Tout ça pour dire que réinventer l'histoire de SR 22 ans plus tard, en mettant des trucs importants que personne ne pourrait rater, et qui ne sont pas des évènements "d'actualité" mais des évènements qui se sont produits dans le passé/la genèse du background du jeu,
j'aurais de sérieuses réserves contre.
Sinon on fait comme les allemands, c'est "officiel", en quelque sorte, mais ce n'est plus le même jeu, entre leur matos über gros bill, et leur background qui ne l'est pas moins. J'aurais plus tendance à me positionner dans l'optique de "respecter le cadre".


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#381 20/09/2011 08:51:15

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Murdoch a écrit:

Sinon on fait comme les allemands, c'est "officiel", en quelque sorte, mais ce n'est plus le même jeu, entre leur matos über gros bill, et leur background qui ne l'est pas moins. J'aurais plus tendance à me positionner dans l'optique de "respecter le cadre".

Tu peux preciser pour ceux qui ne maitrisent pas SR allemand ?


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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#382 20/09/2011 10:26:32

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Murdoch a écrit:

Sinon on fait comme les allemands, c'est "officiel", en quelque sorte, mais ce n'est plus le même jeu, entre leur matos über gros bill, et leur background qui ne l'est pas moins. J'aurais plus tendance à me positionner dans l'optique de "respecter le cadre".

Justement, hors Villes + SOE + Almanach, il n'y a pas de cadre pour la France.

Pour le coté grosbill allemand, je suis comme Carmody, je ne connais pas donc je ne vois pas de quoi tu parle.

Mais ceci n'empêche pas cela : je ne vois pas pourquoi, par exemple en parlant de créer du matos, les trucs fr seraient plus bourrins.

On peux faire juste différent, normé. Pas de FAMAS à 12P par exemple, mais qui sort avec un mod haute vélocité de base. Mettre les stats de la rapière, moins tranchante que le katana mais plus maniable. Détailler la tradition celte. Revoir toute les tables de dispo à la baisse (tout flingue > petit flingue en dispo P, toute les armes blanche en dispo R). Inventer du nouveau cyberware, encore une fois, normé. Avec ses avantages et ses défaults.

En gros, donner plus d'options.

La où on peut être se permettre d'être un peu plus grosbill que la gamme, c'est dans les trucs de réputation internationale : cuisine, agriculture, mode, médecine, nucléaire, mathématique, astrophysique, biologie, génétique, physique & co.

Ce qui n'empêche pas de pouvoir dépeindre la France de manière très noire non plus. Comme aujourd'hui : certes ces éléments existent mais ils sont réservés à une élite. Le peuple n'y a pas accès. Imagine les pire cités d'aujourd'hui et projette-les dans 60 ans, on a plus ou moins les même barrens qu'aux states.

Dernière modification par Jazz (20/09/2011 10:39:34)


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#383 20/09/2011 14:44:25

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Accessoirement je vois bien le découpage de la population en plusieurs catégorie bien séparés. Il me semble que la France est redevenu un royaume non? Elle pourrait, même si elle est redevenue une république, en avoir gardé des séquelles :
Les sans SIN (ou l'équivalent) pas d'existence légale
Les civils ont un SIN qui permet de vivre mais pas de droit spécifiques lié à l'état (notament pas de droit de vote
Les bourgeois ont au moins un capital propre
Les citoyens comme les précédents mais ils embauchent les civils pour faire vivre leur domaine un peu comme des seigneurs du moyen age (peut être en légalement moins tout puissants)
Les nobles (je crois que c'est clair)


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#384 20/09/2011 15:37:08

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Le mieux serait de relire l'Europe des Ombres avant de se lancer wink


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#385 20/09/2011 16:30:57

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

ouais :p


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#386 20/09/2011 17:09:13

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

...la CyberPapauté, c'est Torg wink


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#387 20/09/2011 21:07:43

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Jazz a écrit:

Pour le coté grosbill allemand, je suis comme Carmody, je ne connais pas donc je ne vois pas de quoi tu parles.

Pour résumer, parce que j'ai plus les détails en tête, de gros éléments de BG qui font tache, genre des dragons devenus très importants dont on entend à peine parler, ou pas du tout, dans le BG original, et du matos plus bourrin que ce qui devrait être permis.

Mais ceci n'empêche pas cela : je ne vois pas pourquoi, par exemple en parlant de créer du matos, les trucs fr seraient plus bourrins.

Parce que c'est toujours la tentation des auteurs. Par chauvinisme débile, ou pour le plaisir de se dire qu'on a créé un truc qui tape plus que le reste.

On peux faire juste différent, normé. Pas de FAMAS à 12P par exemple, mais qui sort avec un mod haute vélocité de base.

C'est sûr que le HV, c'est pas du tout bourrin, vu la gueule des rafales T-T. Le pire, c'est que t'es sérieux, là. Avec un postulat de départ pareil, comment se dire que personne déraperait, alors que les suggestions de base dérapent...

Mettre les stats de la rapière, moins tranchante que le katana mais plus maniable.

Le pb est qu'il n'y a pas de notion de maniabilité dans SR, au mieux, si l'on parle de personnalisation, mais ça n'est pas vraiment applicable. après, s'il y avait des règles de combat armé qui ressemblent aux règles spécialisées d'arts martiaux, il serait possible de faire des adaptations, des variations, mais là, ça n'est pas le cas.

Détailler la tradition celte.

Oui, pourquoi pas, mais ça doit pas être bien différent des choses indiquées dans le bouquin de base avec certains mentors.

Revoir toute les tables de dispo à la baisse (tout flingue > petit flingue en dispo P, toute les armes blanche en dispo R).

Modifier les dispos en fonction du marché local, c'est un principe général. Mais c'est souvent laissé à l'appréciation du mj.

Inventer du nouveau cyberware, encore une fois, normé. Avec ses avantages et ses défaults.

Pourquoi des trucs locaux. La recherche pour ce genre de trucs, ça nécessite des tests à grande échelle, d'énormes fonds, et un énorme marché pour en vendre les produits. Je ne pense pas que des mecs s'amusent à vendre un cyber juste fait pour les français. Corollaire, tout le cyber existant existe donc déjà dans les bouquins de règles de la gamme standard. On peut imaginer des régulations/dérégulations locales qui permettent des trucs dans certains pays, mais vu que tout ce qui peut induire des problèmes est régulé par la cour corpo, j'imagine mal qu'ils permettraient des disparités entre pays, qui foutraient le bordel.

En gros, donner plus d'options.

La richesse d'un jeu, ce ne sont pas ses tables de matos. Et en plus, faut que ça reste logique dans l'univers.

La où on peut être se permettre d'être un peu plus grosbill que la gamme, c'est dans les trucs de réputation internationale : cuisine, agriculture, mode, médecine, nucléaire, mathématique, astrophysique, biologie, génétique, physique & co.

C'est bien du chauvinisme français, ça. Pour résumer pour les sciences (et étant moi même de la partie), on a certes un savoir faire, mais on ne dépasse en rien les autres, on a peut être des points spécifiques (très) où l'on est les seuls à avoir ce savoir faire et où l'on est en avance, mais d'autres sont au même niveau pour d'autres choses.
L'agriculture, mouais, pas certain qu'on soit en avance sur le reste de l'europe en termes de qualité ou de production.
La cuisine, est renommée, d'autres aussi le sont. La mode, pareil, regarde des chaines spécialisées, tu verras que certes, ça ne se passe pas vraiment aux US (encore qu'ils lancent les tendances des modes européennes), mais que ça ne se passe pas qu'en france (cf Italie, etc).


Ce qui n'empêche pas de pouvoir dépeindre la France de manière très noire non plus. Comme aujourd'hui : certes ces éléments existent mais ils sont réservés à une élite. Le peuple n'y a pas accès. Imagine les pire cités d'aujourd'hui et projette-les dans 60 ans, on a plus ou moins les même barrens qu'aux states.

j'imagine surtout le même écart entre nous dans 60 ans, si les différences politiques subsistaient.


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#388 20/09/2011 22:56:12

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Murdoch a écrit:

Jazz a écrit:

Pour le coté grosbill allemand, je suis comme Carmody, je ne connais pas donc je ne vois pas de quoi tu parles.

Pour résumer, parce que j'ai plus les détails en tête, de gros éléments de BG qui font tache, genre des dragons devenus très importants dont on entend à peine parler, ou pas du tout, dans le BG original, et du matos plus bourrin que ce qui devrait être permis.

Je demandais parce que j'avais d'autre sons de cloche : j'avais en tête la censure du sort Slow et divers nerf/rééquilibrages de War!.

Pour info, les japonais font pareil. Dans les vieux SR, les coûts en Essences sont divisés par deux.

Murdoch a écrit:

Mais ceci n'empêche pas cela (...)

(...) à l'appréciation du mj.

C'est juste des exemples, lancés au pif, écrits sans y avoir réfléchi plus d'une seconde. Il y a quand même des choses à dire sur "nos" technologies : si tu remarque bien, les américains ont conçu plus de matériel français que nous même (avec Esprit Industries). En même temps pas dur, il n'y a plus de supplément 100% camembert depuis... Je sais même plus. J'ose pas dire jeux descartes.

Murdoch a écrit:

(...) nouveau cyberware (...)

Pourquoi des trucs locaux. La recherche pour ce genre de trucs, ça nécessite des tests à grande échelle, d'énormes fonds, et un énorme marché pour en vendre les produits. Je ne pense pas que des mecs s'amusent à vendre un cyber juste fait pour les français. Corollaire, tout le cyber existant existe donc déjà dans les bouquins de règles de la gamme standard. On peut imaginer des régulations/dérégulations locales qui permettent des trucs dans certains pays, mais vu que tout ce qui peut induire des problèmes est régulé par la cour corpo, j'imagine mal qu'ils permettraient des disparités entre pays, qui foutraient le bordel.

Pourquoi des trucs locaux : pour pouvoir le vendre ton suppléments. Personne n’achètera, ne lira France (par exemple) s'il n'y a que du background et une campagne, jouée, puis oubliée. Pour faire de ses supléments des références, la formule idéale chez Multsim était 1/3 back, 1/3 jeu, 1/3 scenario. On dirait que c'est vers un format similaire que se dirige la gamme us.

Au niveau des régulation/dérégulation/"dire merde aux corpos", il me semblait justement qu'officiellement la France était pas mal lotie big_smile big_smile big_smile

Murdoch a écrit:

La où on peut être se permettre d'être un peu plus grosbill que la gamme, c'est dans les trucs de réputation internationale : cuisine, agriculture, mode, médecine, nucléaire, mathématique, astrophysique, biologie, génétique, physique & co.

C'est bien du chauvinisme français, ça.

Non, c'est juste que je constate que dans la littérature de Gibson, entre autres, on est toujours au top dans ces domaines. Qu'on a aujourd'hui une réputation d'excellence.

En médecine/biologie/génétique, la plupart des opérations de greffe bizarre ou Cyber d'une tripottée d'oeuvre d'anticipation sont faites en France. Pourquoi ? Parce que dans l'imaginaire collectifs des auteurs les meilleurs médecins greffeurs sont des médecins français. Alors qu'on parle d'un jeu Cyberpunk, le seul restant, je pense qu'il ne faut pas passer à coté de ça.
En mathématiques, il n'y qu'un seul pays à sortir plus de médailles Fields que nous, c'est les Etats-Unis, 5 fois plus peuplé. C'est pas chauvin, ce sont des faits.
En mode et cuisine, on a des points forts reconnus. En mode la gamme nous donne d'ailleurs Zoé, qui à l'air d'être une poids lourd dans ce secteur (dans les trois première boites de mode je crois).
En agriculture, je ne vois pas DU TOUT, vivant en campagne à 50km de Paris, mais alors pas DU TOUT ce qui va stopper les Français dans leurs exploitations agricoles. Ne serait-ce que pour le pinard, le blé et les chevaux.
En physique/nucléaire/astrophysique, on a rien à envier aux Etats-Unis ou aux Japonais (sans jeu de mot malheureux).
En matière de recherche on est SOTA. Alors "juste" SOTA ou SOTA, ça dépends des politiques menées.

C'est au niveau industriel qu'on est (devenu) des merdes (en trente ans), là, on a rien à cacher. Mais au niveau bureau d'études, si vraiment la gouvernance 2029-2036 étaient vraiment militaire (lire Gauliste, ou semi-gaulliste), je pense qu'on peut imaginer dans ce cadre une évolution, en bien ou en mal, de la fuite des cerveaux.
Maintenant, des "grand chercheurs" français, ou à nom à consonnance française, on en trouve que très peu dans la gamme (par USA-centrisme, probablement). Donc on peut imaginer que les chercheurs fr sont revenus, contraints ou pas, en France, enfermés dans des Arcologies du CNRS ou autres (à voir si le CNRS existe toujours en temps qu'orga public d'ailleurs, la réponse à cette question dépends de la politique en 29-36.).


Encore des exemples, comme ça :

En parlant de chauvinisme technologique, justement, on peut pousser là-dedans.

On peut imaginer que la matrice "la meilleure du mooooonde wouaneuguène" en 2055 (vu dans un post d'un des OP sur Dumpshock, à propos du canon pour la France), est restée identique, "la meilleure du mooooonde, ou hier" smile, et donner les règles de la Matrice 4E... Filaire. big_smile

(et là, hop, ton supplément se vends même au japon, lol)


Ou encore :

"Ouais, merde aux corpo ! Enfin... J'dis pas ça pour vuos m'ssieur ! Oui, on fait nos commlink Français, oui mossieur ! Quoi ils ont la taille d'un cyberdeck ? Vous exagérez un peu, sans la batterie, ils ont à peine la taille d'un demi-dictionnaire ! Quoi ils sont en filaire ? Mais on s'en fout, ici, ça marche très bien ! Ils sont Français, oui mossieur ! Quoi "Minitel" ? Ah tout de suite... Attendez voir, ils marchent encore mieux que les vieux deck de Fuchi, et attention, magie des yeux, quand on pousse ce bouton là... Voila... Euh... Attendez, ça charge... Non, la fumée, c'est normal... Hop ! Et voila ! Nous voila en mode mode micro-ondes nomade, comme les commlinks de maintenant ! Alors, y a de quoi être très impressionné, non ? Attendez, vous connaissez pas la meilleure !
LAURENCE ! LAUREEEENCE ! Ramène le bras de chez Dassault ! Oui, le dernier modèle, envois, j'ai un monsieur des UCAS qui veux savoir... Quoi ? Mais on s'en fout qu'il manque un ressort ! C'est pas le ressort du coude, au moins ? T'a bien mis des combus ? (NB : piles à combustible)
Donnes-y voir, que jui montre... Oui, oui, je sais changer mon bras tout seul, je suis pas neuneu !
Bon. Vous voyez ce gros mur en plastibéton, là ? *clic, zooOOOO, PSHHH.* Regardez monsieur, regardez la technologie française en acti *ZBOING* AÏE bord'... Ah non, non, ça, ça, c'est rien, c'est juste euh, attendez, euh... Vous avez pas un p'tit marteau de 12 sur vous ?"


Là, on pourrais faire "du bourrin", "si on voulait", mais pas durable, pas ergonomique, pas normé mondial.
Du bras mécanique en semi-steampunk propulsé par une source d'énergie puissante, mais pas rechargeable, pas pratique a utiliser, bruyant, d'où une utilisation très marginale hors facteur purement chauvin qui fait acheter du matos fr aux fr, justement : va acheter des piles à l'étranger quand il n'y en a pas... Va te servir d'une matrice semi-filaire quand le marché est devenu une niche "semi-archéologique" smile

Ca expliquerait bien le peu de Français dans la gamme voyageant hors France, justement.

(oui, j'assume, je suis un nostalgique du téléphone filaire, du mange-disque, des données sur bandes et de l'ère 8 bit)

Murdoch a écrit:

Pour résumer pour les sciences (et étant moi même de la partie), on a certes un savoir faire, mais on ne dépasse en rien les autres, on a peut être des points spécifiques (très) où l'on est les seuls à avoir ce savoir faire et où l'on est en avance, mais d'autres sont au même niveau pour d'autres choses.

On est d'accord, je ne vois pas pourquoi tu me taxe de chauvin. Je reconnais nos points forts, c'est tout...

Là où on dose vraiment tout le monde (aujourd'hui, en septembre 2011), c'est les transports en commun. Il y a matière à écrire justement, puisque les transports en commun n'ont pas été traités à ma connaissance dans la gamme.

Tout ça, c'est que des pistes, élaborée le temps d'un post, comme ça, à suivre ou pas, mais c'est pas en "laissant aux ricains le soin de le traiter" (avec de bons gros guillemets, vu le boulot que vous opérez), que ça va être traité...

"Prends-prends-prends toiz'en min, cé ton destain", comme disait un grand philosophe du milieu du XXeme siècle, Maurice Sartres, je crois ^^

Murdoch a écrit:

Ce qui n'empêche pas de pouvoir dépeindre la France de manière très noire non plus. Comme aujourd'hui : certes ces éléments existent mais ils sont réservés à une élite. Le peuple n'y a pas accès. Imagine les pire cités d'aujourd'hui et projette-les dans 60 ans, on a plus ou moins les même barrens qu'aux states.

j'imagine surtout le même écart entre nous dans 60 ans, si les différences politiques subsistaient.

J'ai pas bien compris. Tu veux dire la même différence entre la France des années 50 et celle de 2010 qu'entre celle de 2010 et celle de 2070, ou alors du parlait de classe sociale et de niveau de richesse ?

Si j'ai pas loupé un truc, la France n'a pas connu sur son territoire les euroguerres (si j'ai vraiment pas loupé un truc), je ne sais pas exactement si les situations sont comparables avec la France des années 50.

En oubliant completement le back de Shadowrun et en partant de la situation sociétale actuelle, si je devais anticiper un truc dark pour les 60 prochaines années, c'est plus une néo-révolution. Une "jacquerie", qui vient justement pas de la ville (parce que les citadins parisiens et les banlieusards sont vraiment des mecs trop bien dressés par le système).

Quelles est la situation sur les DOM-TOM, btw ? Ca aussi, ça serait un truc interessant à traiter.

Dernière modification par Jazz (21/09/2011 00:23:52)


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#389 21/09/2011 00:23:50

NMAth
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Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

dragrubis a écrit:

ouioui l’Europe des ombres, la France n'a à ma connaissance jamais eut de supplément entièrement à elle...

Il y a eu le supplément France, publié par Descartes en 1997 pour Shadowrun 2e édition, qui faisait 144 pages. Les auteurs américains n'ont jamais eu accès à son contenu entier, seulement à un résumé très bref (ils n'ont pas non plus fait l'effort d'apprendre le français). Il y a eu quelques contradictions avec des suppléments américains sortis ensuite. La qualité de France est très discuté. L'Europe des Ombres et les suppléments qui sont sortis depuis ont repris certains éléments, et en ont ignorés d'autres.

dragrubis a écrit:

Il me semble que la France est redevenu un royaume non?

Non. C'est une République.
Dans le supplément France de Descartes, c'était une oligarchie institutionnelle (le pouvoir executif est détenu par un conseil ou siégeait un représentant des famille d'Orléans, de Bourbon, Bonaparte et Murat). Ca fait parti des élément qui ont été ignorés.

Murdoch a écrit:

Le reste, dans l'univers de SR, ça me choque pas trop même si certaines choses sont empreintes de la nostalgie de ce délire pourri que fut France, et que d'autres manquent de logique: avec tous les indépendantismes émergeant à l'époque de l'éveil, on pourrait se dire que pour la france ce devrait être pareil, mais ce n'est pas la meme config, les indiens ont eu l'indépendance car ils avaient le pouvoir, tout comme les elfes. Ce qui n'est pas le cas des indépendantistes corses et basques, qui se feraient violemment réprimer dans un univers comme celui de SR.

Si on revient au livre des règles de la 1er et 2e édition, c'est tout le sud de la France qui devait être revenu au "système des cités-états", en même temps que l'Italie et les Balkans.
France avait contourné le problème avec un tremblement de terre quelques années plus tard dont les dégâts forcaient toutes les villes à revenir dans le giron français (exception faite de Monaco). Dans L'Europe des Ombres, les villes Marseille et Nice restaient indépendantes après le tremblement de terre.

Murdoch a écrit:

Tous les trucs importants existaient tout de même dans le bouquin de base. Certes, ensuite il y a eu SoE pour faire plaisir aux fans européens,
pour en rajouter une couche, mais l'essentiel et le plus important de l'histoire et des remaniements subits par les restes du monde, ça existait déjà dans le bouquin de base. Tout ça pour dire que réinventer l'histoire de SR 22 ans plus tard, en mettant des trucs importants que personne ne pourrait rater, et qui ne sont pas des évènements "d'actualité" mais des évènements qui se sont produits dans le passé/la genèse du background du jeu,
j'aurais de sérieuses réserves contre.

Les américains eux-même l'ont fait concernant la Chine, dont on n'a rien su à Shadowrun pendant très longtemps, comme le fait que le Tibet était coupé du monde par une barrière magique (il me semble que la première mention d'un état séparé la Mandchourie, est dans Target: Smuggler Havens, et le livre des règles de la 3e édition indiquait que l'éclatement du pays avait eu lieu dès 2018).

Jazz a écrit:

Il y a quand même des choses à dire sur "nos" technologies : si tu remarque bien, les américains ont conçu plus de matériel français que nous même (avec Esprit Industries). En même temps pas dur, il n'y a plus de supplément 100% camembert depuis... Je sais même plus. J'ose pas dire jeux descartes.

Le supplément France, paru en 1997, est le seul supplément intégralement français qui soit jamais sorti, puisque SOX est une co-production franco-allemande.

Les américains ont produit plus d'équipement d'origines française parce qu'ils ont produit plus d'équipements d'une manière générale. Si justement il y a déjà des équipements français dans les suppléments traduit, je ne vois pas trop l'intérêt d'en ajouter (si ce n'est effectivement pour "habiller " un supplément conçu sur le principe des trois tiers, format dont je ne suis personellement pas un grand partisan).

Soit dit en passant, dans la version française d'Arsenal, des nodèles français ont été ajouté dans les "modèles équivalents" de certains véhicules, pour faire couleur locale.

Jazz a écrit:

Au niveau des régulation/dérégulation/"dire merde aux corpos", il me semblait justement qu'officiellement la France était pas mal lotie

Ca n'est plus le cas après les événements décrit dans SOX.

Jazz a écrit:

Non, c'est juste que je constate que dans la littérature de Gibson, entre autres, on est toujours au top dans ces domaines. Qu'on a aujourd'hui une réputation d'excellence.

En médecine/biologie/génétique, la plupart des opérations de greffe bizarre ou Cyber d'une tripottée d'oeuvre d'anticipation sont faites en France. Pourquoi ? Parce que dans l'imaginaire collectifs des auteurs les meilleurs médecins greffeurs sont des médecins français. Alors qu'on parle d'un jeu Cyberpunk, le seul restant, je pense qu'il ne faut pas passer à coté de ça.

Sauf qu'on ne joue pas à Gibson RPG. Man & Machine et Augmentation ont décrit tous les acteurs majeurs de la cybernétique et des biotechnologies, et il n'y a pas de corporations françaises. Ce sont les britanniques de Transys Neuronet qui ont été les pionners de la cybernétique. Il y a aussi des références plus discrètes dans d'autres suppléments au fait que la Suisse et Chiba au Japon sont les endroits où il faut aller pour avoir les meilleurs implants.

Si tu lis le background existant, tu peux noter que c'était différent dans les années 2040. La corporation Spinrad Industries était basée en France et faisait partie des principaux fabriquants d'implants. Et ses concurrents avait aussi des laboratoires dans le sud de la France. Le scandale dit des "expérimentations illégales de Marseille" a éclaté au début des années 2050. Plusieurs corporations étaient impliquées, mais Spinrad a porté le chapeau et a fermé presque toutes ses filiales françaises et déplacé son siège à Lisbonne.

Jazz a écrit:

En parlant de chauvinisme, justement, on peut imaginer que la matrice "la meilleure du mooooonde wouaneuguène" en 2055 (vu dans un post d'un des OP sur Dumpshock, à propos du canon pour la France), est restée identique, "la meilleure du mooooonde, ou hier" smile, et donner les règles de la Matrice 4E... Filaire. big_smile

Cet aspect avait pas été repris dans L'Europe des Ombres entre autre parce que dans Matrix et Target: Matrix, il n'était nul part question de la France ou d'une corporation française. Saeder-Krupp gérait la matrice française, et c'est tout ce qu'il y avait à en dire.

Jazz a écrit:

En mathématiques, il n'y qu'un seul pays à sortir plus de médailles Fields que nous, c'est les Etats-Unis, 5 fois plus peuplé. C'est pas chauvin, ce sont des faits.

Mais les possibilités d'utiliser les mathématiques comme un élément d'intrigue ou d'ambiance pour Shadowrun me paraissent limitées.

Jazz a écrit:

Là où on dose vraiment tout le monde (aujourd'hui, en septembre 2011), c'est les transports en commun. Il y a matière à écrire justement, puisque les transports en commun n'ont pas été traités à ma connaissance dans la gamme.

C'est fait. L'Europe des Ombres introduit la corporation française ESUS, qui contrôle l'essentiel des transports français. Elle apparait de temps en temps même dans les suppléments américains et allemands, quand un auteur y pense.

Jazz a écrit:

Si j'ai pas loupé un truc, la France n'a pas connu sur son territoire les euroguerres (si j'ai vraiment pas loupé un truc), je ne sais pas exactement si les situations sont comparables avec la France des années 50.

Pendant la première Euroguerre, qui oppose les alliés européens à la Russie, il n'y a effectivement pas d'affrontements sur le territoire français. Pendant la deuxième Euroguerre, il a du y avoir des attentats terroristes, notamment dans le sud de la France.

Jazz a écrit:

Quelles est la situation sur les DOM-TOM, btw ? Ca aussi, ça serait un truc interessant à traiter.

La Guyane est toujours française. La Martinique et la Guadeloupe font parties de la Ligue des Caraïbes. La Polynésie est indépendante, mais avec une présence française encore significative. Je ne me souviens pas d'informations sur La Réunion.

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#390 21/09/2011 01:16:45

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Jazz a écrit:

C'est juste des exemples, lancés au pif, écrits sans y avoir réfléchi plus d'une seconde. Il y a quand même des choses à dire sur "nos" technologies : si tu remarque bien, les américains ont conçu plus de matériel français que nous même (avec Esprit Industries).

Oui, mais à part des corpos mineures, il n'est pas vraiment possible de rajouter quoi que ce soit au bg officiel en termes de corpos fr, vu que l'ensemble des "activités" a été traité. Eventuellement des filiales françaises dans d'autres pays, ou de nouvelles branches en 2070, mais rien de rétroactif.

Pourquoi des trucs locaux : pour pouvoir le vendre ton suppléments. Personne n’achètera, ne lira France (par exemple) s'il n'y a que du background et une campagne, jouée, puis oubliée. Pour faire de ses supléments des références, la formule idéale chez Multsim était 1/3 back, 1/3 jeu, 1/3 scenario. On dirait que c'est vers un format similaire que se dirige la gamme us.

J'ai envie de dire, principe de merde. Référence de merde, aussi, multisim, les mecs qui pour dire qu'ils faisaient du jdr intelligents, remplaçaient une échelle numérique par une échelle en mots. Pour la direction de la gamme US, j'en suis pas si sûr, pour l'instant, j'ai travaillé sur du 100% BG avec pas mal de pistes de scénar, du 50% matos/50% BG avec des pistes, et du quasi 100% matos avec quelques pistes au milieu pour dire que c'était pas un vilain supplément de règle. Et mis à part les campagnes et scénarios, qui contiennent souvent peu de matos, la gamme à toujours tourné préférentiellement sur les deux premiers...

Au niveau des régulation/dérégulation/"dire merde aux corpos", il me semblait justement qu'officiellement la France était pas mal lotie big_smile big_smile big_smile

En même temps, ils peuvent dire merde aux corpos; s'ils n'ont rien à produire et tout à acheter, leur avis compte pour peanuts, en anglais dans le texte.

Murdoch a écrit:

La où on peut être se permettre d'être un peu plus grosbill que la gamme, c'est dans les trucs de réputation internationale : cuisine, agriculture, mode, médecine, nucléaire, mathématique, astrophysique, biologie, génétique, physique & co.

C'est bien du chauvinisme français, ça.

Non, c'est juste que je constate que dans la littérature de Gibson, entre autres, on est toujours au top dans ces domaines. Qu'on a aujourd'hui une réputation d'excellence.

Mais, d'une c'est de la fiction, de deux, ça n'est pas le même monde. La réalité est toute autre. Et réputation de notre point de vue. Les étrangers nous voient pas d'un aussi bon oeil. Et même quand c'est le cas, faut pas oublier qu'une réputation n'a rien à voir avec les faits.

En médecine/biologie/génétique, la plupart des opérations de greffe bizarre ou Cyber d'une tripottée d'oeuvre d'anticipation sont faites en France. Pourquoi ? Parce que dans l'imaginaire collectifs des auteurs les meilleurs médecins greffeurs sont des médecins français. Alors qu'on parle d'un jeu Cyberpunk, le seul restant, je pense qu'il ne faut pas passer à coté de ça.

imaginaire collectif, ou juste référence à l'île du docteur moreau?

En mathématiques, il n'y qu'un seul pays à sortir plus de médailles Fields que nous, c'est les Etats-Unis, 5 fois plus peuplé. C'est pas chauvin, ce sont des faits.

ce serait malheureux qu'au pays de descartes, on soit pas doué pour les maths.

En mode et cuisine, on a des points forts reconnus. En mode la gamme nous donne d'ailleurs Zoé, qui à l'air d'être une poids lourd dans ce secteur (dans les trois première boites de mode je crois).

Et voilà, c'est déjà "exploité". Je vois pas quoi rajouter de plus, si Zoe avait des concurrents, ça serait déjà cité.

En agriculture, je ne vois pas DU TOUT, vivant en campagne à 50km de Paris, mais alors pas DU TOUT ce qui va stopper les Français dans leurs exploitations agricoles. Ne serait-ce que pour le pinard, le blé et les chevaux.

Les radiations. Les pollutions. Les corpos qui pourriraient volontairement les cultures de mecs qui voudraient pas se la jouer à leur manière à grands coups de biotech et de chimie?

En physique/nucléaire/astrophysique, on a rien à envier aux Etats-Unis ou aux Japonais (sans jeu de mot malheureux).

Oui, c'est vrai, on a la SOX

On peut imaginer que la matrice "la meilleure du mooooonde wouaneuguène" en 2055 (vu dans un post d'un des OP sur Dumpshock, à propos du canon pour la France), est restée identique, "la meilleure du mooooonde, ou hier" smile, et donner les règles de la Matrice 4E... Filaire. big_smile

Ah, oui, la passerelle, l'invention la plus ridicule de France. Genre France télécom, qui a l'époque était pas foutu de faire tourner le réseau avec des modems 56K, qui nous pondait des noeuds d'indice 15. Ils avaient un bon dealer, les auteurs de France.

(et là, hop, ton supplément se vends même au japon, lol)

Je pense que j'irais abattre moi même le mec qui commettrait un tel truc.


Là, on pourrais faire "du bourrin", "si on voulait", mais pas durable, pas ergonomique, pas normé mondial.
Du bras mécanique en semi-steampunk propulsé par une source d'énergie puissante, mais pas rechargeable, pas pratique a utiliser, bruyant, d'où une utilisation très marginale hors facteur purement chauvin qui fait acheter du matos fr aux fr, justement : va acheter des piles à l'étranger quand il n'y en a pas... Va te servir d'une matrice semi-filaire quand le marché est devenu une niche "semi-archéologique" smile

oui, sauf que ce genre de trucs, si typiques, on en entendrait parler. Puis du bourrin, ça existe déjà, on est capable de faire des bras pour troll, qui fonctionnent à la bioélectricité, donc je vois pas ce que tu peux vouloir ajouter de plus.
Et puis, même réflexion qu'avant, ce genre de merde, ça se développe, et si le seul marché est le marché français, c'est mort.

(oui, j'assume, je suis un nostalgique du téléphone filaire, du mange-disque, des données sur bandes et de l'ère 8 bit)

Tu sais, y a des gens qui demandent de l'aide pour ça.

On est d'accord, je ne vois pas pourquoi tu me taxe de chauvin. Je reconnais nos points forts, c'est tout...

Non, tu dis que comme on est censés avoir des points forts (qui sont moins factuels que réputés, en réalité),
on peut faire plus bourrin que la gamme. ça c'est du chauvinisme, genre "on va faire mieux que les américains parce que nous on sait faire du fromage qui pue". Les américains ont déjà mis en valeur certains points (ESUS, Esprit -qui reprend bien les trucs genre eurocopter, dassault et co-, Zoe, et de petits détails avec certains acteurs du jeu), mais on peut pas sortir de ce cadre. Et tout ce qui serait notable, serait noté.
Quand SK est la plus grande corp du monde en matière de tel ou tel truc (production industrielle mécanique et batiments, il me semble), c'est indiqué, pourtant c'est allemand (nota, pas créé par les allemands, c'est dans la gamme de base)
Si y avait d'autres trucs français notables car au top, ce serait indiqué.


Tout ça, c'est que des pistes, élaborée le temps d'un post, comme ça, à suivre ou pas, mais c'est pas en "laissant aux ricains le soin de le traiter" (avec de bons gros guillemets, vu le boulot que vous opérez), que ça va être traité...

En même temps, les petits français sont une part infime de l'auditoire, donc il n'y a pas de raison de leur réserver un traitement de faveur.
En réalité, quand tu vas à l'étranger, ce qui est le plus connu de nous, à part Alain delon et Brigitte Bardot, ce sont les choses du passé, majoritairement, et des concepts généraux (paris, la bouffe, les français sont des cons chauvins avec des berets et des baguettes de pain). Pas les détails de nos entreprises à succès. Tu peux pas espérer que la culture française perfuse aux US comme la culture US en France, la réciproque n'est pas possible, justement parce que c'est une dynamique à sens unique. Donc faut pas blamer les auteurs US d'écrire que peu en pensant aux français.

j'imagine surtout le même écart entre nous dans 60 ans, si les différences politiques subsistaient.

J'ai pas bien compris. Tu veux dire la même différence entre la France des années 50 et celle de 2010 qu'entre celle de 2010 et celle de 2070, ou alors du parlait de classe sociale et de niveau de richesse ?

Non, tu pars trop loin, je restais dans ton sujet, tu parlais des barrens. Aujourd'hui, les barrens c'est déjà une réalité aux US dans certains quartiers, compton et co, ce sont des zones où y a je ne sais combien de crimes par jour. Tu vois pas ça en france, même dans nos banlieues les plus pourries, si ça atteignait un tel seuil, l'opinion gueulerait tellement qu'on serait obligés de bouger.
Mais de toute manière, la situation sociale permet pas ça. à moins que ça se dégrade dans le futur, je ne pense pas qu'on comble l'écart.

En oubliant completement le back de Shadowrun et en partant de la situation sociétale actuelle, si je devais anticiper un truc dark pour les 60 prochaines années, c'est plus une néo-révolution. Une "jacquerie", qui vient justement pas de la ville (parce que les citadins parisiens et les banlieusards sont vraiment des mecs trop bien dressés par le système).

Et quoi, alors, des paysans avec des fourches? Tu parles des parisiens, mais les provinciaux sont majoritairement citadins aussi. Les pécores, ça représente une population infime, maintenant, et à part faire chier les gens avec des opérations escargots sur les autoroutes, ou au quotidien sur les routes de france, et soutenir des bouffons qui démontent des mc do parce que ça, c'est de la lutte, je vois pas bien quelle peut être la portée de leur action (je dis ça sans mépris pour les paysans, ils font un boulot qui se respecte, juste que voilà, ils sont pas nombreux/ population générale, et ont clairement pas les moyens de faire un truc tel que tu l'annonces).

Quelles est la situation sur les DOM-TOM, btw ? Ca aussi, ça serait un truc interessant à traiter.

Mouais, ou pas. Tu parlais de vendre un supplément, mais au delà de la simple info pour pouvoir enjoyer tes joueurs là bas au détour d'un scénar, l'intérêt d'avoir de vrais détails plutôt qu'un simple paragraphe résumant tout, c'est limité. Je vais peut être avoir l'air d'un connard de métropolitain autocentré, mais je crois pas me tromper en disant que la majorité des gens en métropole ne pensent aux DOM TOM que pour les vacances, hors natifs s'étant implantés en France. C'est pas comme si c'était très important dans l'organisation du monde, aussi. Donc intérêt pour le jeu, à peu près zéro. Que tu donnes des infos sur ça, comme les ricains l'avaient fait pour Hawai, dans un supplément scénar, mouais, à la limite, mais sinon, ça sert à queud.
Sauf pour éventuellement parler de kourou, des lancements spatiaux et des ascenseurs orbitaux, mais ça a déjà été fait.

Bref, le meilleur moyen de faire un bon supplément français, c'est justement de ne pas vouloir se démarquer, parce que la super french touch, ici ça deviendrait juste des rêves mouillés de franchouillards.


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#391 21/09/2011 01:19:26

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

NMAth a écrit:

Murdoch a écrit:

Tout ça pour dire que réinventer l'histoire de SR 22 ans plus tard, en mettant des trucs importants que personne ne pourrait rater, et qui ne sont pas des évènements "d'actualité" mais des évènements qui se sont produits dans le passé/la genèse du background du jeu,
j'aurais de sérieuses réserves contre.

Les américains eux-même l'ont fait concernant la Chine, dont on n'a rien su à Shadowrun pendant très longtemps, comme le fait que le Tibet était coupé du monde par une barrière magique (il me semble que la première mention d'un état séparé la Mandchourie, est dans Target: Smuggler Havens, et le livre des règles de la 3e édition indiquait que l'éclatement du pays avait eu lieu dès 2018).

Pour l'URSS en 2050 1E aussi ou je me trompe ? Il me semble avoir lu ça dans le test de Casus belli d'une des nouvelles ed, justement, mais je peux me gourrer.

NMAth a écrit:

Jazz a écrit:

Non, c'est juste que je constate que dans la littérature de Gibson, entre autres, on est toujours au top dans ces domaines. Qu'on a aujourd'hui une réputation d'excellence.

En médecine/biologie/génétique, la plupart des opérations de greffe bizarre ou Cyber d'une tripottée d'oeuvre d'anticipation sont faites en France. Pourquoi ? Parce que dans l'imaginaire collectifs des auteurs les meilleurs médecins greffeurs sont des médecins français. Alors qu'on parle d'un jeu Cyberpunk, le seul restant, je pense qu'il ne faut pas passer à coté de ça.

Sauf qu'on ne joue pas à Gibson RPG. Man & Machine et Augmentation ont décrit tous les acteurs majeurs de la cybernétique et des biotechnologies, et il n'y a pas de corporations françaises. Ce sont les britanniques de Transys Neuronet qui ont été les pionners de la cybernétique. Il y a aussi des références plus discrètes dans d'autres suppléments au fait que la Suisse et Chiba au Japon sont les endroits où il faut aller pour avoir les meilleurs implants.

Ok mais je ne parlais pas de Cyber, mais de medecine. Je pensais aussi à Kojima et son Metal Gear Solid 2, dont l'un des protagoniste c'est fait greffer un bras à Lyon.

D'autre part, l'esprit du cyber que j'ai présenté, c'est pas du cyber créé par des AAA puisque c'est du local pur, en marché local donc peu bénéficiaire, pour les raisons expliquées dans le post, et d'autres non expliquées, très dark, de retraitement des déchets nucléaires, mis dans les fameux "combus".
S'il n'en tenais qu'à moi, en France, localement, on ne parlerais pas de Cyberpunk mais de Cybergoth, enfin bref, passons.

NMAth a écrit:

Jazz a écrit:

En parlant de chauvinisme, justement, on peut imaginer que la matrice "la meilleure du mooooonde wouaneuguène" en 2055 (vu dans un post d'un des OP sur Dumpshock, à propos du canon pour la France), est restée identique, "la meilleure du mooooonde, ou hier" smile, et donner les règles de la Matrice 4E... Filaire. big_smile

Cet aspect avait pas été repris dans L'Europe des Ombres entre autre parce que dans Matrix et Target: Matrix, il n'était nul part question de la France ou d'une corporation française. Saeder-Krupp gérait la matrice française, et c'est tout ce qu'il y avait à en dire.

J'ai bien compris ce que tu dis. Même si tu dis que ce ne s'applique plus, c'est toi qui écrivais ça ?

Nath sur Dumpshock a écrit:

FRANCE
(...)
Date: May, 2057
(...)
- The French Matrix is the most advanced grid in the world. French programmers designed the Corporate court system security. Foreign megacorporations just beg to work with them. They avoided the 2029 virus thanks to a kill-switch. La Passerelle ("The Gateway") is a single Red-10 node that segregates the French Matrix from the rest of the world (security tally has it cascading into an AI at 27).

NMAth a écrit:

Jazz a écrit:

En mathématiques, il n'y qu'un seul pays à sortir plus de médailles Fields que nous, c'est les Etats-Unis, 5 fois plus peuplé. C'est pas chauvin, ce sont des faits.

Mais les possibilités d'utiliser les mathématiques comme un élément d'intrigue ou d'ambiance pour Shadowrun me paraissent limitées.

...sauf si on considère que les sciences informatiques (Algorithmie, IA, cryptage, etc) sont des maths appliquées...


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#392 21/09/2011 01:25:41

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

J'ai du mal à vous sentir motivés les mecs.

Murdoch, je te réponds en détail demain parce que déja un, dodo, et deux je crois que sur "les pécores avec leur fourche", alors que j'entends tirer à l'automatique (EDIT - au semi-auto, dans un club de tir, pour pas raconter de conneries, et bientôt double ration avec la chasse) tout les soirs dans ma cambrousse, tu te trompe d'une force, mais alors d'une force !
Il y a plus d'armes à feu chez "les pécores" que dans toute les cités et chez tout les criminels du pays... Sympa la fourche, non ?

En ville, tu en entends tout les soirs des coups de feu, toi ?

Moi oui.

Dernière modification par Jazz (21/09/2011 01:36:05)


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#393 21/09/2011 02:26:08

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Murdoch a écrit:

Les américains ont déjà mis en valeur certains points (ESUS, Esprit -qui reprend bien les trucs genre eurocopter, dassault et co-, Zoe, et de petits détails avec certains acteurs du jeu), mais on peut pas sortir de ce cadre. Et tout ce qui serait notable, serait noté.

En l’occurrence, si le nom d'Esprit Industries apparaît pour la première fois dans Fields of Fire (Les Chiens de Guerre en VF), c'est la petite équipe d'auteurs français qui a placé ESUS et Esprit dans Shadows of Europe (L'Europe des Ombres). A ce niveau, la mise en valeur faite par les américains a surtout consisté à nous laisser le publier. Après, il y a eu des mentions plutôt fugaces de ces corporations, de temps en temps.

Ça a changé récemment pour Esprit Industries, mais pas forcément dans le bon sens. L'auteur du chapitre sur Aztechnology dans Corporate Guide a interprété à sa façon une phrase de Shadows of Europe et fait d'Esprit Industries une filiale d'Aztechnology (qui par ailleurs, contrôlait déjà Dassault, comme dit dans Corporate Download). Depuis, Dassault et Esprit, en tant que filiales d'Aztechnology, ont été particulièrement mises en valeur dans MilSpecTech (mais pas autant qu'elles auraient pu dans War! par contre).
Dans Corporate Guide, il est clairement dit que Dassault est une corporation AA à part entière, qui contrôle une part non négligeable des capacités militaires d'Aztechnology. La division armement des grands-méchants-barons-de-la-drogue-méxicains-qui-font-des-sacrifices-humains est en France (et ceux qui se souviennent de Monsieur de Fontainebleau dans France pourront remarquer qu'il n'y a pas si loin de Fontainebleau à Corbeil-Essonne...).

Murdoch a écrit:

Quand SK est la plus grande corp du monde en matière de tel ou tel truc (production industrielle mécanique et batiments, il me semble), c'est indiqué, pourtant c'est allemand (nota, pas créé par les allemands, c'est dans la gamme de base)

Saeder-Krupp est la plus grande corporation, tout domaine confondu. Elle domine plus particulièrement l'industrie lourde, la construction, la production d’énergie (nucléaire, pétrole), rivalise avec Ares Macrotechnology dans l'espace, et concurrence sérieusement d'autres corporations dans la finance, les télécommunications, la magie...

La genèse de l'idée Saeder-Krupp est assez obscure. Dans le livre de règles de la 1er édition, Lofwyr est mentionné comme l'actionnaire principale de Saeder-Krupp Heavy Industries, mais on ne sait pas grand chose de plus. Dans le Neo-Anarchist Guide to North America, elle est juste mentionnée comme membre du Manhattan Consortium, et dans le London Sourcebook, elle détient 57% d'Amalgamated Technologies & Telecommunications. On en commence à avoir un peu plus d'informations que dans le Germany Sourcebook. Elle est encore mentionné dans Tir Tairngire, mais je crois que c'est seulement dans le Corporate Shadowfiles qu'on apprenait qu'elle était la plus grande corporation mondiale.

J'espère toujours qu'un jour, les gens feront preuve d'un peu de largesse d'esprit et arrêteront de voir les corporations de façon unidimensionnelle, à travers un prisme national unique (du genre, que les cadres de Renraku à Seattle ou à Rome aient juste des noms anglo-saxons ou italiens, et pas forcément japonais).
Saeder-Krupp est un géant européen, qui domine les secteurs de l'énergie nucléaire, du pétrole et des lancements spatiaux. Dans ce domaine là, l'industrie française est une base beaucoup plus solide que l'Allemagne (surtout depuis que Siemens a abandonné le secteur nucléaire). Alors, certes, Lofwyr est allé dormir dans une région qui allait faire partie de l'Allemagne quelques milliers d'années plus tard, et la société qui est au départ du groupe est BMW. Mais c'était sous le contrôle d'un homme d'affaires français, Michel Beloit. Dans Shadows of Europe, j'avais veillé à mettre Arianespace et GIAT dans la liste des filiales, et rappeler l'importance de Jean-Michel Priault, le représentant de S-K à la cour corporatiste, pour donner une petite coloration française. Et dans Corporate Guide, la français fait parti des langues de travail du groupe. Pour moi, Saeder-Krupp peut être considéré comme un groupe franco-allemand, peut-être pas à 50-50, mais à 40-60 (après tout l'Allemagne reste un pays plus puissant économiquement que la France). Lofwyr est le seul actionnaire, mais je ne crois pas que l'emplacement de sa tanière le prédispose particulièrement à boire de la bière bavaroise en chantant Deutschland über alles.
J'aurais voulu pouvoir glisser dans un supplément que Barytech, l'un des trois piliers de la corporation cité dans le Germany SB et qui n'était pas une société allemande, était basée en France (hélas, Barytech a disparu des filiales importantes de S-K dans Corporate Guide. Et en vérité, "Saeder" n'est pas un mot ou un nom allemand. Ça serait plutôt du danois. Mais ça aurait pu aussi bien être l'acronyme d'une "Société Anonyme E.D.E.R".

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#394 21/09/2011 08:33:48

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

par contre, je vais vous demander de poursuivre dans un autre topic plus adapté (je crois qu'il y a un topic similaire dans un des autres forums d'ici) ou d'en créer un nouveau. Merci ! smile


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#395 21/09/2011 18:10:54

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

(@Murdoch & NMAth, répondu ici, on peux effectivement continuer là bas.)


~ ~ ~ ~

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#396 21/09/2011 19:10:57

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Namergon a écrit:

par contre, je vais vous demander de poursuivre dans un autre topic plus adapté (je crois qu'il y a un topic similaire dans un des autres forums d'ici) ou d'en créer un nouveau. Merci ! smile

Y a t'il moyen qu'un mighty moderator copie/déplace tous les posts correspondants?


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#397 21/09/2011 20:51:30

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Nope, j'ai pas trouvé de moyen dans l'interface admin de faire ça (je peux même pas scinder un sujet comme sur un forum phpbb) hmm


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#398 21/09/2011 21:53:26

Shadowroms
Expert PAO & auteur - Ombres Portées
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 13/09/2006

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Il est plus vraiment SOTA ce forum wink

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#399 22/09/2011 08:36:09

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

On pourrait ajouter au charme suranné et le renommer BBS ^^

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#400 22/09/2011 14:45:51

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Projet B. B. , Sorties Shadowrun, Projet surprise , toutçatoutça ...

Est ce que la trilogie des immortel est prévue à la retraduction?

Et une campagne cross over streetlevel ED SR?

Une dernière question les pierre de vie sont elles de retour? Est ce que les premiers obsidiens vont bientôt sortir de leurs coquilles? (vu les pic de mana par endroit...)


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
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