c est dans les regles en fait que les munitions de toute une categorie d armes sont interchangeables
apres si t as envie de te rajouter des calculs libre a toi (j ai deja du mal a tenir un calendrier alors pour les differents balles des differentes armes....)

erf, comment j'ai pu zapper ça...

Enfin bon, règle débile => supprimer/modifier règle.

Je vois pas non plus la débilité. Que tu crois pas une seconde qu'en 2050-2070, chaque type d'arme puisse avoir un calibre unique interchangeable, je comprends, voire je suis plutôt d'accord, mais entre ça et la débilité, je pense qu'il y a quelques chargeurs de distance encore

Je pense que c'est une règle qui permet aux MJ qui le souhaitent pas de pas se prnedre la tête et à ceux qui veulent tenir compte de calibres différents, de le faire via des modificateurs comme tu le fais.

Le Saint Graal dans le domaine serait un jeu qui fournirait un code de dommages qui ait une composante dépendant exclusivement du calibre.

Clair.

A mon avis le problème ne vient pas de la munition mais des chargeurs...Un grand nombre de flingues actuels acceptent le calibre 45ACP, ou le 9para...

Mais si les balles sont identiques, les chargeurs de munitions sont généralement dépendants du modèle d'arme...

On peut donc imaginer que les balles d'un ares prédator peuvent fonctionner dans un Super Ruger Warhawk si on se donne la peine d'en sortir 6 du chargeur...


Mais je me tracasse pas plus que ça pour ce genre de règle...Les joueurs disent "je prends 5 chargeurs de Fichetti" et pas "j'achète un chargeur 40 de sakura fubuki et je prends les balles pour les mettre dans un fichetti parce que ça me reviens 26,3 nuyens moins cher..."

Ou bien vous êtes tombé sur un PJ taré/comptable ^^

Dernière modification par Youka (21/09/2006 13:44:00)

Ezechiel a écrit:

bah les balles de revolver sont quand même anatomiquement différentes de celles des semi-automatiques.

Mdr, j'ai préféré pas faire de commentaires, mais bon...

Les cartouches de pistolet, en fait la douille, ont une "gorge" pour permettre à l'extracteur d'éjecter la douille, les cartouches de revolver n'en sont pas dotées...

Il y a un "bourrelet" à une cartouche de revolver, pas une gorge, ce qui fait que la cartouche de revolver ne peut être éjectée d'un pistolet...

Iniiit ! :p

Youka a écrit:

Exact mauvais exemple pour le Warhawk, j'avais oublié ce detail...
Il me semblait pourtant qu'une balle de pistolet pouvait aller dans un revolver (mais pas l'inverse) j'avais du réver :p

Oui et non. En théorie, une 9 para peut aller dans un revolver en .38 special, c'est le même calibre, dans l'absolu mais la longueur est un chouia différente, le 38 étant un peu plus long. En théorie, donc, ça peut marcher, mais dans la pratique je n'ai jamais essayé...

merde je suis le seul mec qui travaille pas dans l armement ou quoi? (vivement un forum sur les indices de resistance des murs...)

pour ce qui est de l histoire des degats relatifs uniquement au calibre, c est ainsi dans cyberpunk (n en deplaise a certains)

toi t'as pas lu l'errata avant de poster...

Hello tous le monde...Hum *déglutit en voyant les restes de la fusillade de Kyoshiro_2 et son rail gun de l'espace contre le reste des forumistes, armés façon canon* uhhhh...ça va ? *se fait tout petit* :D

Blagues à part, si la question est vraiment "quelle est selon vous la meilleure arme à Shadowrun", je comprend pourquoi ça a dérapé ^^. "meilleur" c'est un mot à utiliser avec précaution, avant que ça vous saute à la tête plus vite qu'il n'en faut pour dire : "un plastiqueur sachant pastiquer doit savoir plastiquer avec un esprit pragmatique" :D

Meilleur...Par rapport à quoi ? LE meilleur ? Alors, désolé de ptet gâcher des espoirs du "flingue lunaire ultime pas cher/discret/qui fait des trous comme des éléphants et pèse 3 grammes", mais ça existe pas, ça, à part à Hollywood et dans certains suppléments que je trouve abusifs (qui a dit Cannon Companion ?), mais ça m'empêche pas d'avoir autorisé la création d'un fusil d'assaut Diss 8 double chargeur qui tirait des balles SLAP (les fameuses "à l'Uranium appauvri", qui fait fondre les blindages et tout et tout, et qui est alter alter alter).Donc je peux te dire ce que c'est que d'être un "GrosBill", je l'ai fait :D

Pour te répondre plus précisément :

- Ta question n'est pas forcément claire posée comme ça parce que le MEILLEUR flingue c'est aussi subjectif que "le meilleur héros de série" ou "le plus grand joueur de foot" ou même soyons fou "la meilleure couleur". Ca fait un peu question panini/ Dragon Ball posé comme ça, non ? :D Reformules ou précise ce que tu veux dire par "meilleur", et je te répondrais sans problème.

Donc si c'est en terme de :

- Puissance de feu OU discrétion OU Poids/confort OU toute autre caractéristique technique : lis les tables de SR1/2/3/4 selon laquelle de ces éditions t'intéresse, et tu trouveras pour chaque catégorie la "meilleure arme".

- d'utilité : je ne pourrais te répondre, ça dépends de la mission. Pour moi, la meilleure arme c'est celle qui permet à un runner de réussir la mission (avec plus ou moins de casse, et si possible moins). Donc pour une mission discrète, je vais utiliser un petit calibre, et pour une mission où il faut de la puissance de feu, je sortirais la grosse artillerie. Oui, je te fais une lapalissade un peu niaise, mais tu admettras que "la meilleure arme (sous entendu "la plus utile"), c'est question de circonstances.

- Si tu cherches l'arme ultime : alors là, je peux plus grand chose, c'est un appel à celui qui a la plus grosse....Pétoire, histoire de se la raconter devant un flingue...Je cautionne pas, perso. Ceci dit, pour moi l'arme ultime-ultime, ça reste l'ogive nucléaire ou le tir sattelitaire. Bon, c'est vrai que c'est un peu cher, mais oh, qui veut la fin, mets les moyens :D

Pour les armes personnalisées, j'en ai fait pas mal, mais y a un truc marrant, c'est que t'arriveras jamais à concurrencer les grosses firmes comme celles du Barret ou Ares. Techniquement impossible de rivaliser. Etrange, non ? Mais plaisanterie à part, Cannon Companion c'est clairement de l'abus de style d'un point de vue équilibre des règles, et on ne devrait pas permettre au joueurs d'avoir accés à ce genre de trucs (et croyez moi, c'est du vécu :p). Ce qui, selon moi, contredit totalement ton idée que n'importe qui peut créer une arme à feu. Enfin, oui, n'importe qui peut le faire, mais si ça donne un perso toonesque du genre Schwarzy dans l'effaceur, tu pourras pas dire qu'on te l'avait pas dit. :D

Pour kalis :

>>>>>[Pourquoi choisir un autre flingue ? Parce que je ne vais pas balancer près d'une brique dans un putain de pistolet ! Surtout un qui brille comme un miroir !]<<<<<

- Flapjack
(04:20:10/20-08-54)

et la réponse suivante :

>>>>>[Tiens compte des accessoires. Disons 400 nuyens pour le flingue, fois deux avec le module d'interface, plus encore 400 pour la compensation de recul.Ca fait déjà 1200 nuyens, sans même parler du mode rafale. C'est pas une si mauvaise affaire.]<<<<<
- Toad
(20:14:18 / 24-08-54)

Fameux débat sur les armes à feu dans le dossier dataland sur le livre Chiens de guerre de Juan Samuel Pererya AKA Matador. Donc vaut-il mieux un Predator ou un Savalette ? Question définitivement sans réponse, tout dépend de vos attentes. Si c'est le style, une toute petite longueur de plus pour le Savalette (le chrome c'est le style ^^). Si c'est la puissance de feu...Ca dépends pendant combien de temps : Si c'est pour un seul (ou deux) mecs, le savalette le fait majoritairement mieux (le mode rafale aide bien ;)). Si ils sont moultes, à coup de rafales de 3 vous avez intêret à pas vous rater sur vos tirs et à avoir des chargeurs en réserves, et là je préfèrerais perso compter sur un predator. Bon le plus du Savalette c'est le double mode, on est d'accord. Ses inconvénients c'est qu'il brille de trop (ou alors faut le faire "Stainlesser" comme on dit (peinture anti-reflet)) et le fait que, de ce que j'en sais (faudrait demander ça à un vrai armurier) un Pistolet qui peut tirer en mode rafale (ou toute autre arme qui tire en mode rafale courte) aura toujours plus de risques d'enrayements qu'un flingue qui tire juste en semi auto. Et même bien entretenu, un flingue même à Shadowrun ça reste des pièces mécaniques, y a donc risque d'enrayement. Sans parler du poids (3,25
kgs pour une arme de poing, c'est assez lourd). Et au final, le mode rafale sera toujours moins précis que le mode SA.

Pour Thomas : may non ! On est pas payés par Ares encore ! :D -encaisse quand même son chèque de fin de mois- Donc pour te répondre, j'ai pas mal (hum, ouais, restons modeste quand même, hein ^^) de connaissances sur le sujet, mais elles restent tout à fait théoriques, je n'ai jamais tiré moi-même (même si ça me tenterait d'essayer un jour, pour voir), mais j'ai connu pas mal de personnes qui faisaient du tir en club (évidemment rien à voir avec une situation d'auto-défense ou de guerre, donc) et on a pas mal parlé "théorico-pratique" parce que quand tu joues à des jeux de rôles (et surtout au début) y a un moment où tu peux pas échapper au gunfights. Ce que je trouve toujours rigolo, c'est qu'en général y en a qui veulent le "réalisme de combat parfait au niveau technique des armes", mais par contre ils veulent un récit Hollywoodien sur le combat lui-même. Donc si vous voulez la jouer "je regarde les stats des armes à la loupe et je fais mon expert des armes à feu" commencez ptet par regarder la tête de vos combats, et demandez vous comment vos joueurs (et donc les personnages, vu qu'en général ils fomentent des plans entier pendant les combats) peuvent communiquer pendant des heures qui durent des milisecondes, comment ils peuvent analyser la situation globale d'un combat (oui en général on fait un plan pour que ce soit plus clair) alors qu'on sait qu'un soldat même surentraîné, dans un combat de masse (genre 5 contre 5) aura plus que du mal à le faire, et comment les persos prennent du coup toujours les bonnes options de combat et fait toujours les bons choix (vu que le joueur, lui ça fait bien 5mn qu'il réfléchit au problème sur feuille). Donc SOIT vous rendez les combats un poil plus réaliste pour équilibrer votre choix (Fumée, descriptions pas claires, jets de perceptions à tout va, cris et ambiances sonores à fond pour bien faire comprendre que c'est le bordel et qu'on s'entend pas penser, pas de temps pour réfléchir pour le joueur, etc), soit vous admettez qu'on est dans un jeu de rôle, que la réalité c'est autre chose, et que la comparaison entre les 2, même si elle est nécessaire, devrait être moyennée et tempérée, sinon on va tomber dans le - "Bon alors, trois à gauche, un à droite -note les flingues- ouais, ça c'est bon..." *concertation de 5mn des joueurs* "Alors là, moi je vais là je shoote lui, Ben lui il va là il shoote les deux autres avec son mode rafale, et Momo il va à droite et il peut tirer sur lui, vu la longueur de son canon et l'angle du mur, il peut l'atteindre sans problème". Pas que ce soit une critique. Mais si on fait des scénes de combat spectaculaires et hautes en couleurs, on devrait calmer aussi un peu le côté technique sur les armes à feu (néanmoins intéressant dans l'absolu ^^).


Voilou,
Zero Cool, limite Serial Flooder quelquefois...

Dernière modification par Zero Cool (03/01/2007 18:24:41)

bon peut on arreter de polémiquer svp
en fait il faut savoir que sur les forums il existe deux types de personnes,
ceux qui ont le soucis du détail (généralement ceux qui masterisent depuis pres de 20 ans voir plus)
et ceux qui voient les choses de façon plus détachée.
je comprends ton point de vue Kyoshiro_2 ainsi que le tien Zero Cool

mais plutot que de s'exiter prenez le temps de vous assoir autour d'une table afin de discuter (je paye pas le verre).
le mieux serait de re centrer le sujet

quelles sont pour vous et selon vos critères (à préciser lors de l'exposé de votre meilleur arme) La meilleur arme selon le type de situation que vous pourrez rencontrer dans les ombres...

(perso le pistolet a flechette-empoisonnées- et le taser sont pas mal mais je prefere le pistolet a glue dans les situations discretes et le prédator dans les autres...)