akazahn a écrit:

Tout d'abord, ce n'est pas parce que le rapport entre le chamane et l'esprit est un rapport de domination qu'il n'y a pas de respect.
Cela dit ce que j'évoquais n'était pas simplement un vision rôlistique du chamanisme.
Personnellement, je suis à l'aise pour en parler car j'ai vécu pendant 10 mois dans un village amérindien en Guyane et je pense que Prêtre et Calamitas ont une vision assez classique des amérindiens qui les ramènent au "bon sauvage" du 18ème siècle.
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas assisté à des cérémonies mais je sais qu'ils craignent beaucoup les esprits et encore plus ceux qui savent les "commander". Cela dit, il existe toute sortes d'interdits dans la vie d'un amérindien qui font que le rapport aux esprits (et donc à la nature en général) repose sur des règles établies.
Si tu n'enfreins pas ses règles, tu n'auras pas de problème.
Il en va de même pour le chamane, il compose avec ses règles pour chasser ou attirer un esprit.
Voilà, en résumé, dans leur croyance, il n'y a pas de relations sociales avec les esprits, juste des règles, comme dans toutes les autres religions d'ailleurs.

Moi y a un truc qui me chiffonne dans ton histoire, c'est que ça soit une tradition Guyanienne. Tu es à 1500km au moins des indiens d'Amérique du nord : en Europe ça transforme les Druides en sages Soufis, ça ça me chiffonne.

Ensuite, en Vaudou, quelque part plus proche des traditions Guyaniennes, qui est le maitre et qui est l'esclave ? Est ce qu'un associal s'adapte facilement quand il est l'esclave ? Pour moi non.

D'ailleurs, le Chaman n'a t'il pas un rôle de cohésion sociale dans une tribu ? N'est il pas celui qui raccroche la tribu au spirituel ? Un lien entre le social des hommes et le religieux des esprits) ?

Y a t'il un point commun entre social et religieux ? Les prêtres catholiques n'étaient t'il pas les gardiens de la morale en France (on en pense ce qu'on veux), voir nos premiers psychologues, au moyen-age ? Est ce qu'un asocial peut être un bon psychologue ?

Qu'arrive t'il quand une interface est mal conçue ? Ton lien est foireux.

D'où -2...

Après chacun maitrise et apprécie les situations comme il l'entends ! Mais moi c'est -2 pour les Chamans, -4 pour les relations avec le Totem et 0 pour les Mages (merci à Pretre d'avoir souligné la différence).

Dernière modification par Jazz (26/01/2010 21:15:38)

Les amérindiens nord-américains n'ont pas tous une culture chamanique telle que celle dont se sont inspirés les premiers auteurs de Shadowrun, loin s'en faut. Les navajos il me semble sont l'inspiration principale de ce type de chamanisme/animisme.

Pour en revenir avec le défaut Asocial, on parle d'une personnalité souvent caractérisée par une tendance à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et codes culturels, émotions et droits des autres, et par un comportement impulsif.
Pour moi, ce n'est pas être stupide. Donc pas un problème pour invoquer, car une invocation est quoi qu'on en dise un rapport avec une entité puissante, et un asocial, s'il ne respecte pas des codes sociaux, n'en respecte pas moins la force.
De même, asocial ne veut pas dire violent ou mauvais.

Un groupe de 4 asociaux peut très bien "cohabiter" dans un groupe, mais ce doit être un beau bordel

en même temps, l'intelligence d'un sachet de thé.....

(un bon si quelqu'un sait d'ou viens la vanne! indice: un bouquin de jdr!!)

snakeface a écrit:

en même temps, l'intelligence d'un sachet de thé.....

(un bon si quelqu'un sait d'ou viens la vanne! indice: un bouquin de jdr!!)

INS/MV ? Genre dans le scripterium veritas pour la euh 2eme ed ?

Ca fait partie de mes bouquins de jdr qui sont passé dans une warp zone (avec SR 1ere ed, Warhammer 1ere ed...). J'ai eu un joueur malhonnête.

un bon point pour jazz!!!
dommage pour tes bouquins...mais dis moi, moi j'en ai qui sont pas moi qui sont à un mj que j'ai pas revu? c'était pas toi par hasard?

ben oui moi aussi je suis aussi un mj assez coulant mais bon si mes joueurs viendrait juste pour faire du hack and slash , je leur dirait de faire un bon petit jeux video à la place (et ne me dite pas qu'il on prit associal pour faire un enqueteur alcolique mais doué j'y crois pas)
il y a un moment ou le jeu de role perd son interet, voir pire c'est dune certaine maniere un manque de respect pour celui qui cree les scenars
il peut toujours avoir des desaccord sur ce qu'aime les joueurs et le md mais et un mix doit etre necessaire entre les deux

Pour revenir à la question, et sans avoir lu tous les posts (Juste les histoires de disparitions spontanées de bouquins) je me permet de faire part de mon avis peu clair et peu éclairé.

Dans ma vision des choses, les incompétences sociales d'un joueur influencent son rapport à d'autres méta-humains et ne s'appliquent pas à des relations qu'il pourrait avoir avec d'autre entités. Ceci en parlant d'un invocateur, mais aussi d'un TM. Dans les deux cas, le rapport avec les entités ne sont pas soumises aux même règles que les méta-humains. Les codes ne sont pas les mêmes. Transposer les codes d'une relation à une autre peut être catastrophique et inadapté.

Les entités sont hors "code-social", elles peuvent en utiliser d'autres, mais je garderait alors les compétences d'invocation.

Le fait que l'invocateur invoque beaucoup et interagisse beaucoup avec des entités non pĥysiques peut l'avoir désocialisé. Et dans ce cas, on entre dans une situation paradoxale où celui qui est tout à fait dans son trip sprituel en devient lésé.

"Oh grand Vendeur, indique moi grâce à ta préscience ou je peux trouver les haricots en boites, ton service sera vénéré et pris en compte par les grands pouvoirs des entités sombre, ton serviteur parlera ton nom pour les siècles des siècles". Simple exemple.

Mais rien n'empêche de faire une règle maison.