Shadowrun en français
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akazahn a écrit:
Tout d'abord, ce n'est pas parce que le rapport entre le chamane et l'esprit est un rapport de domination qu'il n'y a pas de respect.
Cela dit ce que j'évoquais n'était pas simplement un vision rôlistique du chamanisme.
Personnellement, je suis à l'aise pour en parler car j'ai vécu pendant 10 mois dans un village amérindien en Guyane et je pense que Prêtre et Calamitas ont une vision assez classique des amérindiens qui les ramènent au "bon sauvage" du 18ème siècle.
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas assisté à des cérémonies mais je sais qu'ils craignent beaucoup les esprits et encore plus ceux qui savent les "commander". Cela dit, il existe toute sortes d'interdits dans la vie d'un amérindien qui font que le rapport aux esprits (et donc à la nature en général) repose sur des règles établies.
Si tu n'enfreins pas ses règles, tu n'auras pas de problème.
Il en va de même pour le chamane, il compose avec ses règles pour chasser ou attirer un esprit.
Voilà, en résumé, dans leur croyance, il n'y a pas de relations sociales avec les esprits, juste des règles, comme dans toutes les autres religions d'ailleurs.
Moi y a un truc qui me chiffonne dans ton histoire, c'est que ça soit une tradition Guyanienne. Tu es à 1500km au moins des indiens d'Amérique du nord : en Europe ça transforme les Druides en sages Soufis, ça ça me chiffonne.
Ensuite, en Vaudou, quelque part plus proche des traditions Guyaniennes, qui est le maitre et qui est l'esclave ? Est ce qu'un associal s'adapte facilement quand il est l'esclave ? Pour moi non.
D'ailleurs, le Chaman n'a t'il pas un rôle de cohésion sociale dans une tribu ? N'est il pas celui qui raccroche la tribu au spirituel ? Un lien entre le social des hommes et le religieux des esprits) ?
Y a t'il un point commun entre social et religieux ? Les prêtres catholiques n'étaient t'il pas les gardiens de la morale en France (on en pense ce qu'on veux), voir nos premiers psychologues, au moyen-age ? Est ce qu'un asocial peut être un bon psychologue ?
Qu'arrive t'il quand une interface est mal conçue ? Ton lien est foireux.
D'où -2...
Après chacun maitrise et apprécie les situations comme il l'entends ! Mais moi c'est -2 pour les Chamans, -4 pour les relations avec le Totem et 0 pour les Mages (merci à Pretre d'avoir souligné la différence).
Dernière modification par Jazz (26/01/2010 21:15:38)
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en même temps l'intelligence d'un sachet de thé.....(un bon si quelqu'un sait d'ou vient la vanne!)
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Les amérindiens nord-américains n'ont pas tous une culture chamanique telle que celle dont se sont inspirés les premiers auteurs de Shadowrun, loin s'en faut. Les navajos il me semble sont l'inspiration principale de ce type de chamanisme/animisme.
Pour en revenir avec le défaut Asocial, on parle d'une personnalité souvent caractérisée par une tendance à l'indifférence vis-à-vis des normes sociales et codes culturels, émotions et droits des autres, et par un comportement impulsif.
Pour moi, ce n'est pas être stupide. Donc pas un problème pour invoquer, car une invocation est quoi qu'on en dise un rapport avec une entité puissante, et un asocial, s'il ne respecte pas des codes sociaux, n'en respecte pas moins la force.
De même, asocial ne veut pas dire violent ou mauvais.
Un groupe de 4 asociaux peut très bien "cohabiter" dans un groupe, mais ce doit être un beau bordel
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Jazz a écrit:
Moi y a un truc qui me chiffonne dans ton histoire, c'est que ça soit une tradition Guyanienne. Tu es à 1500km au moins des indiens d'Amérique du nord : en Europe ça transforme les Druides en sages Soufis, ça ça me chiffonne.
Ensuite, en Vaudou, quelque part plus proche des traditions Guyaniennes, qui est le maitre et qui est l'esclave ? Est ce qu'un associal s'adapte facilement quand il est l'esclave ? Pour moi non.
D'ailleurs, le Chaman n'a t'il pas un rôle de cohésion sociale dans une tribu ? N'est il pas celui qui raccroche la tribu au spirituel ? Un lien entre le social des hommes et le religieux des esprits) ?
Y a t'il un point commun entre social et religieux ? Les prêtres catholiques n'étaient t'il pas les gardiens de la morale en France (on en pense ce qu'on veux), voir nos premiers psychologues, au moyen-age ? Est ce qu'un asocial peut être un bon psychologue ?
Je ne pense pas qu'il y ait tant que ça d'écart entre le druidisme (antique), le soufisme, l'animisme, le chamanisme. On parle en fait du rapport de peuples qui ont un rapport avec la nature et le spirituel que nous autres européens avons perdu depuis que notre société s'est "rationalisée".
Mais je ne rentrerai pas dans un débat sur la spiritualité car je ne m'intéresse que très relativement à cette question et, de plus, il s'agit d'un forum de jdr.
Pour te répondre, toujours sur la base de ce que je connais un peu, le chamane a une place à part chez les amérindiens de Guyane, il est tout aussi craint que respecté.
On ne vient le voir que pour lui demander un service contre lequel on lui fera un présent.
Celui qui agit sur le "social" au sein de la tribu, c'est le chef du village ou/et le chef de clan.
Je ne parle pas de vaudou car il ne concerne que Haïti. Cela n'existe en Guyane que chez les haïtiens qui vivent ici.
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en même temps, l'intelligence d'un sachet de thé.....
(un bon si quelqu'un sait d'ou viens la vanne! indice: un bouquin de jdr!!)
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Hum. 4 associaux dans un groupe. Totalement l'opposé de ce que je fais jouer ou j'exige (et je donne assez de points pour) que tous les pjs aient un minimum de 4 hors bonus racial.
Le social, c'est le plus important pour moi dans un jdr et de toutes les manières, en vrai dans la vie, donc en vrai dans un jdr où causer évite bien des ennuis.
Alors des malus avec des esprits ? Oui, selon le type d'esprit. Un esprit du feu pourrait s'en foutre. Un esprit de l'homme, moins.
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snakeface a écrit:
en même temps, l'intelligence d'un sachet de thé.....
(un bon si quelqu'un sait d'ou viens la vanne! indice: un bouquin de jdr!!)
INS/MV ? Genre dans le scripterium veritas pour la euh 2eme ed ?
Ca fait partie de mes bouquins de jdr qui sont passé dans une warp zone (avec SR 1ere ed, Warhammer 1ere ed...). J'ai eu un joueur malhonnête.
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Juste pour déconner et metre mon grain de Sel:
T'as pensé à le faire invoquer des esprits associaux?
J'ai dans l'idée que ça metrais bien l'ambiance...
"Pourquoi tu me regarde le Sam? Tu veux Mon aura? T'as jamais vu un Esprit? Ho! J'te cause!"
Sinon, dans le genre Faire bobo aux associaux sans avoir l'air d'y toucher et en fesant un beau roleplay, prend les 30 seconde un par un avant la partie pour le dire que grace à leur défaut, ils auront un bonus de Karma RP s'il font chier le monde pendant la partie.
Le RP vas remonter en flèche, mais la survie du groupe risque d'y perdre beaucoups. Pas grave, vu ton mode de fonctionnement, certaint assumerons à fond le RP pour en faire des perso innoubliables et les autres rerolerons d'eux même, lassé d'être les vilains petit canards du groupe.
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un bon point pour jazz!!!
dommage pour tes bouquins...mais dis moi, moi j'en ai qui sont pas moi qui sont à un mj que j'ai pas revu? c'était pas toi par hasard?
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snakeface a écrit:
un bon point pour jazz!!!
dommage pour tes bouquins...mais dis moi, moi j'en ai qui sont pas moi qui sont à un mj que j'ai pas revu? c'était pas toi par hasard?
azgrou ! As tu été en Essonne dans ta vie ?
On m'a chipé Warhammer 1ere trad en francais (1ere ed je crois), le scripterium veritas, ad&d2 joueur et maitre, SR 1ere ed en fr, la carte d'agone (sans le scénario qui va avec) et probablement 2-3 autres trucs que j'ai du oublier... J'ai pas revu mes bouquins 1ere ed de vampire mais je fabule peut etre, là...
J'en veux aux types qui m'ont chipé la carte d'Agone, WH et SR surtout.
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ben oui moi aussi je suis aussi un mj assez coulant mais bon si mes joueurs viendrait juste pour faire du hack and slash , je leur dirait de faire un bon petit jeux video à la place (et ne me dite pas qu'il on prit associal pour faire un enqueteur alcolique mais doué j'y crois pas)
il y a un moment ou le jeu de role perd son interet, voir pire c'est dune certaine maniere un manque de respect pour celui qui cree les scenars
il peut toujours avoir des desaccord sur ce qu'aime les joueurs et le md mais et un mix doit etre necessaire entre les deux
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ah ben non c'est pas moi qui ai tes bouquins....
mais du coup effectivement je te comprends...
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Pour revenir à la question, et sans avoir lu tous les posts (Juste les histoires de disparitions spontanées de bouquins) je me permet de faire part de mon avis peu clair et peu éclairé.
Dans ma vision des choses, les incompétences sociales d'un joueur influencent son rapport à d'autres méta-humains et ne s'appliquent pas à des relations qu'il pourrait avoir avec d'autre entités. Ceci en parlant d'un invocateur, mais aussi d'un TM. Dans les deux cas, le rapport avec les entités ne sont pas soumises aux même règles que les méta-humains. Les codes ne sont pas les mêmes. Transposer les codes d'une relation à une autre peut être catastrophique et inadapté.
Les entités sont hors "code-social", elles peuvent en utiliser d'autres, mais je garderait alors les compétences d'invocation.
Le fait que l'invocateur invoque beaucoup et interagisse beaucoup avec des entités non pĥysiques peut l'avoir désocialisé. Et dans ce cas, on entre dans une situation paradoxale où celui qui est tout à fait dans son trip sprituel en devient lésé.
"Oh grand Vendeur, indique moi grâce à ta préscience ou je peux trouver les haricots en boites, ton service sera vénéré et pris en compte par les grands pouvoirs des entités sombre, ton serviteur parlera ton nom pour les siècles des siècles". Simple exemple.
Mais rien n'empêche de faire une règle maison.
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raoul a écrit:
"Oh grand Vendeur, indique moi grâce à ta préscience ou je peux trouver les haricots en boites, ton service sera vénéré et pris en compte par les grands pouvoirs des entités sombre, ton serviteur parlera ton nom pour les siècles des siècles".
Genre le coup du pâté pour chat de "District 9" ?
-edit- arg non rien. Ca n'a rien à voir avec la choucroutte.
Tu veux dire le coup du geek magique, quoi. De l'otaku (au sens japonais actuel, pas SR) des esprits. Pourquoi pas.
Mais pour moi ça c'est pas un asocial... Ca s'appelle qu'un excentrique en fait.
Asocial = "inadapté à la société", peut-être, mais aussi "haine de la société". Donc dans ce cas, ton chaman ne peux pas appeler ton vendeur "Oh grand Vendeur".
"Tête de livre, merde ! On est en France, on parle Français !".
Dernière modification par Jazz (07/02/2010 12:39:31)
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