si j'ai bien compris FireFight faut utiliser les régles d'arme à Feu normalement

mais faut pas oublier qu'il y a normalement un -2 à toute personne qui se trouve en corp à corp pour tirer sur un adversaire, par contre FireFight enlève un -1 par 5pts de création cumulable 2 fois

en gros à mon avis ça revient pas mal au même que si il tirait sur sa cible à un autre distance que celle au corp à corp ... du moins si j'ai bien compris

Je pense que pour cela, il faut considérer que les situations sont différentes : +2 à bout portant, c'est vraiment soit avant que le combat ne commence, au moment critique de l'action où tu apparais derrière la cible et que tu cherches à l'allumer (+2 c'est déjà bien, hein! c'est comme un smartgun, qui est un système expert informatisé de visée).
Le -3, c'est quand tu te fais attaquer ou que c'est sur le point d'arriver, et que le combat a commencé : le type a vu ton mouvement derrière lui, il a l'init, il t'attaque ; résultat, pris au dépourvu, au lieu du +2, tu te retrouves avec -3... Eh oui ça fait mal, mais c'est important de faire comprendre aux flingueurs qu'allonger tes bras dans la direction de quelqu'un qui cherche activement à te les couper n'est pas évident!

Pour les bonus malus, vous allez rire, mais :

- C'est bien -3 quand on est au corps à corps avec une arme à feu
- On PEUT prendre effectivement +1 en "attaquant en combat de mêlée" par niveau pris en Firefight (5PC le niveau), avec un max de 2 (donc plus que -1 au malus au dessus)
- On prend +2 pour le côté bout portant (moins d'un mètre), ce qui est largement possible à placer avec une action Déplacement normal+Tir dans la plupart des situations
- On prend quand même un petit +2 pour l'interface d'arme, sinon ça pourrait être pas drôle ! xD

En option, si on est un petit malin, on prend aussi :

- Deux pistolets Lourds qui tirent en Rafale (large (-2 en défense pour l'autre) ou concentrée (+2 à la VD)) équipés chacun d'une compensation de recul de 3 (histoire de compenser complétement le recul).
- Un renforcement du flingue histoire de pouvoir parer avec sans l'abimer.
- Une crosse "à velcro" (modif d'arme dans arsenal) pour un +6 contre les désarmements.
- Des holsters de poignets (pour faire gagner encore un petit +1 ou +2 contre le désarmement, si le MJ est compréhensif/cherche à rester cohérent avec le gadget).

Et pour fignoler le tout :

- Krav Maga : pour deux niveaux de plus on a : +1 attaquant en combat en mêlée (ce qui annule complètement le malus de -3) ET ajuster devient une action automatique (pour un +1 supplémentaire sur une cible par passe ).
- Ambidextre : pour pas se payer le soucis de "arme dans la mauvaise main".

Parti sur cette formule, on arrive à des scores que je trouve absolument abusifs, permettant à mon avis avec un Adepte monté pistolero (5-7 en Agi, 5 en pistolet avec Spé Firefight) de faire des trucs de dingue...

-3+2+2+2+1+1 = +5...Avec en bonus soit -2 à l'autre (rafale large), soit +2 à la VD (rafale concentrée)...

Du coup je pense qu'on peut même largement se permettre de viser la tête, pour contourner une armure si le besoin s'en fait sentir. Et 2 fois si on a deux flingues, sans plus de malus.

Donc où j'ai mal compris quelque chose, ou alors c'est juste un tout ptit peu "fumé", comme on dit chez nous...Non ?

EDIT : dans les seuls arguments que j'ai trouvé, c'est que c'est presque moins bien que de tirer à plus de distance (5-6m) parce que en attaque à distance la def se fait juste avec réaction, alors qu'à main nue l'adversaire peut parer ou bloquer avec plus de dés.

Mais sinon, je vois pas ce que je peux dire en la faveur des autres arts martiaux...Le style, peut-être xD.

Dernière modification par Zero Cool (26/04/2010 20:41:44)

L'avantage donne une spécialisation gratuite ou bien juste le droit de la payer ?

P.S: sans oublier le fait que tirer au corps a corps est une action simple me semble t il donc bien plus avantageux que l'action complexe d'une attaque au corps a corps.

Dernière modification par Walter cheval noir (27/04/2010 01:09:49)

pour voir firefight en application visuelle, voir le film equilibrium

dragrubis a écrit:

Moi juste petit a une distance aussi courte n'importe quel outil de visée est inutile...

oui mais logiquement le smargun + smartlink te permette de tiré à des endroit ou du ne regarde pas : donc le bonus pourrai s'appliqué  ds certaine condition même à porté courte ( en plus ca permet de faire de bel cinematique ) / enfin il faut pas en abuser non plus

snakeface a écrit:

j'ai vu nulle part écrit que le smartgun s'arrête parce que la cible est trop près....

j'ai jamais dis ca, je voulais juste réagir de la régle perso de dragubis. et je disais juste que le smart gun et le smartlink permetait de faire des trucs ''cool à porté courte , genre tiré sur  le coté sanss regardé (bref trés cinematographique avec l'art martial firefight) , un peu comme ds équilibrum dont tu parlais 
ps equilibrum c'est bien le film avec le kata armée???

Dernière modification par chrmed.acc (27/04/2010 10:03:40)

Il y a pas mal de points à revoir :
1) Il faut répartir le pool de dés en 2 (1 moitié par arme par exemple) avant d'appliquer les modificateurs
2) Attaquer avec 2 armes à feu annule les bonus de smartlink
3) Le bonus de Target Point-Blank ne s'applique que si tu es à 1m et moins, dans n'importe quel combat au corps à corps les attaquants sont forcément à plus de 1m (à moins de prendre l'adversaire par surprise)
4) Il ne peut tirer qu'avec 2 actions simple (donc pas de tir auto)
5) Chaque avantage des arts martiaux coûte 5 BP, donc s'il veut les 7 avantages de Firefight et Krav Maga c'est 35 BP

Dernière modification par BlackCougar (27/04/2010 12:08:46)

1) Quel intérêt de prendre 2 armes si ce n'est pour pas s'en servir ? Autant tirer 2 fois avec 1 arme.

2) Idem que 1)

3) Si le mec en face a une épée/est un troll/... tu ne t'approche pas à moins d'1m... Après ça reste de l'interprétation. Je pense qu'il faut utiliser le +2 de bout portant avec parcimonie et l'appliquer en fonction des situations.

4) Non 2 actions simple ça fait 2 actions simple... C'est pas parce qu'une action complexe prend autant de temps que 2 actions simple que c'est la même chose... Edit : oui c'est dans l'hypothèse ou il a une arme dans chaque main (vu que c'est le sujet du post).

5) J'ai pas dis qu'il fallait tout prendre...   A mon avis le "Reduce the ranged combat “attacker in melee combat” modifier by 1" du Firefight et du Krav Maga ne se cumulent pas, le max reste à -2.

Ne pas y avoir accès, il y a pleins de raisons... Et puis il faut quand même être au contact avec la cible ce qui n'est pas tout le temps un avantage : goules, shedim et autres trucs relous. Sans parler qu'il faut arriver au contact !

Dernière modification par BlackCougar (27/04/2010 14:32:14)

1&2 : pour pas mal de raisons, mais la première reste sûrement que ça évite de recharger ton arme, et la seconde (qui devrait ptet être la première, au final) : ne pas se payer trop de recul non compensé .

3 : tu as raison, après c'est de l'interprétation. Mais je pense que Firefight est un art martial qui justement prévoit de se retrouver au "contact" (sinon, on se contenterait de mettre des bastos à distance, est on aurait pas créé Firefight ). Donc je pense sincérement qu'il est prévu d'arriver à moins d'un mètre, qui est tout simplement la portée de combat à mains nues (pour l'allonge d'un gars moyen, et je parle pas d'un nain xD). Alors oui, si le gars a des bras griffus ou une hache c'est plus dangereux, mais c'est déjà le risque que tu prends en te mettant à portée de combat en mêlée. Ceci dit ça apporte par contre l'avantage subtil de te mettre à bout portant avec deux gros flingues, et deux actions simples quand lui n'a "que" une seule action complexe pour te frapper, et qu'il perd -1d de défense sur ta deuxième attaque au flingue.

4 : Rhooo . Je reformule, donc : deux actions simples sont TOUJOURS "convertibles" en une action complexe, a priori. Dans une passe je peux faire :

SOIT
- Une action auto+Deux actions simples
OU
- Une action auto+Une action complexe

Non ? Si la réponse est oui, alors ce que je te disais reste vrai : tu peux toujours te ramener avec une seule pétoire qui tire en full auto ou en HV, et faire la même en tir auto (bon sauf que tu feras qu'un seul tir, mais voilà le tir, et sans malus de combat corps à corps, et avec +2 de bout portant, donc un gain de +3 par rapport au commun des mortels qui n'a pas firefight...).

5 : je n'ai vu aucune règle interdisant le cumul de Krav et Firefight, a priori, à part celle qui dit : "Le nombre de dés maximum qui peuvent être ajoutés ou soustraits de la réserve de dés grâce aux modificateurs d'Arts Martiaux est égal à l'indice de la Compétence de combat concernée." Donc avec un ptit 5/6 dans la compétence concernée (pistolet (Firefight) ici) je pense que le +3 passe tranquillement. Mais j'ai ptet loupé un point de règle, ça m'arrive souvent .

Ne pas y avoir accès, il y a pleins de raisons... Et puis il faut quand même être au contact avec la cible ce qui n'est pas tout le temps un avantage : goules, shedim et autres trucs relous. Sans parler qu'il faut arriver au contact !

Comme dit, je pense que l'essence même de cet "Art Martial" est bien d'être un art martial, donc en mêlée. Pour la référence Equilibrium, pour ceux qui ne connaissent pas ce film, je souscris au fait de vous conseiller d'aller regarder ça, parce que c'est à mon avis l'inspiration majeure : postures et katas permettant de s'approcher en mêlée avec deux flingues et faire un massacre à bout portant, tout en esquivant/Parant avec les flingues. Et au vu des règles que je vois, ça à l'air plutôt bien représenté dans SR .

Dernière modification par Zero Cool (27/04/2010 15:06:08)

certe mais chaque arts martial reste une spé me semble t il ou me gourre je?

Attention Firefight ça te permet pas de parer une attaque à distance au corps à corps. Genre ton adepte se bat au contact contre un mec avec un fusil d'assaut, si le mec arrive à placer son tir auto l'adepte fait son esquive avec Réaction il ne peut pas parer. Le style Equilibrium ne s'applique pas complétement à SR. Le défenseur contre Firefight pourra parer les attaques (vu que c'est considéré comme de la mêlée) mais, par contre s'il tir sur ton adepte c'est du combat à distance (vu qu'il n'a pas Firefight).

Alors Firefight c'est fun, ça fait style, c'est fort dans certaines conditions mais c'est pas ultime non plus. Faut bien se rappeler qu'avant que l'adepte soit au contact il se sera peut être pris 2 rafales et +.

Edit : Après c'est ton interprétation... Perso les bonus Firefight et Krav Maga ne se cumulent pas sinon ils auraient proposé directement un Firefight à -3 pour 15 BP.

Dernière modification par BlackCougar (27/04/2010 15:12:26)