Question classique et qui dépend en fait de chaque MJ. Si l'on s'en tient aux règles et autres indications, c'est de l'ordre de 5000€/run (et non pas par tête).

La question qu'il faut que tu te poses est plutot: quelle progression veux-tu pour ton groupe? Y-a-t-il des pièces de matos que tes joueurs veulent acheter à terme et que tu es prêt à leur vendre (cablage 3, char lourd, que sais-je)? Cela conditionne directement le ton de ta campagne.
Si les salaires sont élevés, les enjeux doivent l'être un minimum si tu veux être crédible. Le Johnson doit etre rentable. Si la run lui coute plus qu'elle ne lui rapporte, il n'a pas de raison d'embaucher des runners.
Au contraire, si les salaires sont faibles, les problématiques seront beaucoup plus street. Tes joueurs vont se démener pour obtenir ce qu'ils veulent autrement que par l'argent. Notamment s'ils sont limités pour les bakchich, ça peut etre interessant. Un contact va leur demander un service en échange de ses infos, ce mec dont ils ont volé la voiture va les reconnaitre dans la rue et appeler les flics, etc.

Personnellement, je suis plus pour du street car je trouve que c'est plus facile à mettre en scène et donne plus facilement des situations fortes. Dès qu'on tape dans le "gros", on tombe dans les poncifs de la sous-culture et c'est dur d'être original. Il faut se mettre en situation à chaque fois pour imaginer les conséquences crédibles à chaque étape, et vu qu'en tant que MJ nous ne sommes pas familiers avec ces situations (guerre corporatiste, sauvetage du monde, etc.), c'est plus difficile.
C'est la différence que tu as entre un blocbuster et un film du genre de Pusher. Après, si tu as le talent suffisant pour mettre en scène Man on Fire, y a clairement moyen de se faire plaisir.

En ce qui me concerne, j'aurai tendance à donner plus pour une run, parce que 5000 par run pour un groupe de 5 ca fait 1000 par tête, pour ainsi dire quasiment rien pour des gens qui risquent leur vie, en plus avec les frais de mission (pots de vins, salaires des persos additionnels, équipements spécialisé, cadeaux pour les contacts, séjours médicaux (de 100 nuyens pour une consulation chez un médecin underground à plus de 5000 pour un séjour prolongé en soins intensifs chez DocWagon cf. Augmentation)

Par ailleurs, les personnages ont un niveau de vie, parfois couteux, 2000 pour un niveau bas c'est déja pas mal, pour pouvoir bouffer et crécher au chaud, il leur faut déja 2 runs, sans avoir de train de vie éprouvant (filles, drogues, BTL, jeux, matrice...). 2 runs pour dormir dans un appart merdique de Redmond, ça me semble énorme ! Alors imaginez mes PJs qui dorment dans des appartements chics en plein Downtown ou bien des maisons prétentieuses à Renton à 10000 par mois !

En ce qui me concerne, ce serait plutot 5000 par tête pour une run de plusieurs jours avec des graissages de pattes. Mais pour une run d'une soirée (environ 3-6 heures) ce serait plutôt 1000 par tête, mais je considère, que les runners ne sont pas trop engagés pour des boulots foireux, rapides et sans préparation...

Enfin, il faut savoir que les runners sont engagés par les Johnsons parce qu'ils sont les meilleurs dans ce qu'ils font : ils sont anonymes, ne font pas de vagues, ne posent pas trop de questions, ils ne peuvent pas être remplacés par des gangers, des hommes de main ou des soldats de milice paramilitaire... Ils doivent donc être récompensés pour ça, et bien qu'ils n'aient pas de syndicats, les fixers s'arrangent généralement pour leur éviter les pires crasses...

Mes personnages ne sauvent pas le monde, mais il faut bien qu'ils puissent manger, sinon, autant être tueur à gages, c'est plus facile que runner, et ça rapporterait logiquement plus. Pour éviter de tomber là dedans, je considère que les runners sont le dernier recours de ceux qui veulent que quelque chose de sale soit fait dans le feutré, alors, il doit être capable d'y mettre le prix. Je préconise donc une solde par tête qui dépend du temps estimé pour mener la run à bien : 1000 pour un truc court (maximum 12 heures), et on ajoute ensuite pour que la run tienne la route. Personnellement, je propose aussi un salaire "évolutif" avec des bonus si c'est bien fait et des malus en cas de bourdes. Un truc sympa est de proposer un salaire de base, et de prévenir les runners que la solde finale diminue de 5 ou 10% par jour, comme ça, ils sont obligés de se magner pour gagner un maximum, et s'ils ne s'en sortent pas bien, on peut les saquer sur le karma ainsi que sur les thunes.

Je sors un peu du sujet, mais avant de voir tes joueurs négocier leur salaire avec leur Johnson, fais leur donc lire ce texte que je fais lire à tous mes joueurs : La lame du Rasoir
http://shadowrun.fr/article/la-lame-du-rasoir
Je le leur fait lire systématiquement, car il me semble qu'il propulse immédiatement les joueurs dans l'univers de SR et la psychologie des différents acteurs des runs, et principalement les runners eux-mêmes, mais aussi les Johnsons, les fixers, les contacts... Ca donne de la vie à ces intermédiaires à qui j'accorde une importance toute particulière (bien plus que de connaitre la meilleure arme entre un Predator ou un Slivergun...).
Il est parfait pour éviter de se retrouver avec des joueurs qui veulent toujours doubler tout le monde et faire en permanence des coups tordus qui pourrissent le jeu et l'humeur du MJ.

Pour en revenir aux problèmes pécuniers : Selon mon barème, les runners feraient bien de refuser, car ça sent la mission suicide. Pour une telle solde, le Johnson attend d'eux quelque chose de surhumain (surmétahumain, je sais pas trop...), il va falloir leur sortir quelque chose de très dur, très dangereux, avec des personnages en soins intensifs, des contacts qui demandent un gros tas de fric en échange de leurs services (par exemple un consiglieri de loyauté 1 va exiger de quoi se payer un aller simple pour l'Europe si les runners lui demandent de trahir son don, selon moi au moins 50 ou 100000 nuyens).
D'ailleurs, un moyen pour moi d'estimer la valeur de l'argent dans Shadowrun est de considérer qu'un nuyen équivaut actuellement à peu près à un euro. Ca se vérifie pour beaucoup de cas d'équipements (notamment un pistolet standard autour de 200-300 nuyens, c'est proche de la valeur d'aujourd'hui). Ca permet de fixer des prix, notamment dans les ombres : Combien paye-t-on un tueur à gages pour descendre un individu lambda ? En Europe : 1000-5000 euros, Aux USA, je dirai un peu moins, en Afrique, Amérique Latine, Asie du Sud-Est : de 50 à 500 euros, au Japon, au moins 3000 (prix à débattre, je me pose parfois la question, pour ceux qui auraient une idée, on peut discuter de ces prix)
En 2070, dans les Ombres, tous ces prix ont du diminuer, en plein Redmond, les drogués au BTL peuvent abattre quelqu'un pour une chip, alors combien pour une cible précise ?

Fais le leur reretter, que la prochaine fois ils disent : "Plus jamais ce genre de boulot".

Et puis la plupart du matos de base reste accessible. En revanche, les implants un peu pointus ou les focus un peu puissants sont inaccessibles, et que tu donnes 1000 ou 5000 ou 15000 n'y change en fait pas grand chose: ils auront une meilleure caisse, plus de munitions spéciales et des flingues un poil meilleurs, ils auront trois SIN au lieu d'une et tu pourras les leur faire griller, ils se paieront de la chirurgie esthétique, des programmes plus exotiques, ils achèteront une planque en banlieue ou un box de parking, mais si leur rêve c'est un jet privé ou un réflexe câblé en deltaware, de toutes façons ça restera hors de portée... Donc:

1/ c'est très bien de donner plus si tu le sens comme ça, ça permettra de faire sentir toutes les dépenses et de monter leur parano d'un cran (ça coûte très cher, en fait, de rester une ombre, quand on est pas juste une espèce de clodo)

2/ de toutes façons pour le matos de pointe ça sera toujours l'objet d'un deal particulier, une sorte de récompense en bonus qui amènera en même temps un paquet d'allégeances et d'embrouilles...

3/ petite remarque quand même: que ce soit 5000 ou 25000, je pense qu'il vaut mieux payer "à la run" que "par tête", après tout c'est une mission et l'équipe est libre de la gérer comme il veut (y compris en embauchant du personnel supplémentaire).

Faut leur faire refaire les persos. Ils ont dû boosté à la tronche les capacité en oubliant le côté social. Perso, ce genre de choses me gave: le but est de jouer des personnages, pas des suites de chiffres. Demande leur peut etre de détailler plus la vie de leurs persos. Ils ont forcément des amis, des anciens collègues, des ex, voire des ennemis.

Quelqu'un qui arrive à 35 ans en ne connaissant que vaguement un espèce d'Ugy-les-tuyaux-perçés de troisième ordre, c'est une pathologie à ce niveau là.

Propose leur peut etre l'assistance publique ou les thérapie de groupe pour aider leur persos à se réinsérer et à s'acclimater à la vie en société s'ils ont atteint un tel niveau d'autisme.

Pour des runs à 5000Y, ce sont en général des runs classiques mais les acteurs et les enjeux changent. Ca va du mari tromper qui demande de liquider l'amant de sa femme et la femme elle même au petit comptable qui orchestre une magouille informatique et a besoin qu'on la mène à bien pour lui faute de sang-froid en passant par le groupe pseudo-terroriste métahumain qui souhaite se venger de la dernière exaction raciste dont le petit dernier a été victime.
L'intérêt de se genre de run est que tu tombes vite dans l'humain, le quotidien, le sale. C'est beaucoup plus facile pour tes joueurs et toi de t'immerger car ce sont des préoccupation similaires aux notres. Pas de prototype pour une corpos nébuleuse mais plutot des petites histoires de gens du commun.

Tu peux faire des trucs bateau genre transport d'un paquet d'un point à un autre, avec des tas d'embrouilles, pour rendre le truc drôle, par exemple le fait que les mecs à qui ils remettent le paquet ne sont pas les bons, il doivent donc le retrouver avant que le Johnson ne soit mis au courant de la disparition du colis. Ainsi, une run de base qui ne vaut rien se trouve devenir un truc assez difficile avec des péripéties.

En ce qui concerne les contacts, le joueur qui se pointe en me disant qu'il la juste un fixer (1/1), il peut retourner jouer à world of warcraft sur son pc, parce qu'il n'entrera pas à ma table avec un perso aussi inutile.
Il me vient une analogie : un plombier ou un chauffagiste qui rentre du fric, c'est pas forcément le plus qualifié du monde, mais plutôt un ouvrier qui a plein de relations, on connait son nom un peu partout dans les alentours. Ca se vérifie pour tous les domaines où il y a de la concurrence : les valeurs les plus importantes d'une entreprise, c'est pas seuleemnt la qualité de sa production ou les machines de sa chaine de montage, mais surtout son fichier client... On en déduit que des runners qui ne connaissent personne ne seront jamais consutés pour une run, car il ne sont pas connus pour se débrouiller en cas de problème.

Que fait on de tels runners dans le cadre d'une enquête, ils ont des éléments, des indices, mais aucun expert qui peut analyser cette bague qui semble venir de la main d'un homme d'un des clans du Yakusa, donc aucune identification possible. Et comment peut on retrouver les russes qui ont tué ce corpo si on ne connait personne qui a une idée de leurs habitudes, et sans spécialiste des armes à feu, personne ne pourra remarquer que les étuis vides retrouvés sur la scène du crime viennent d'armes russes rares... Je pourrai continuer comme ça longtemps...
Conclusion selon moi : les contacts c'est très important, si on ne connait personne, on ne connait rien du monde des Ombres

Merci, pour la paye c'était déjà plus clair, mais tu me donnes effectivement une très bonne idée au sujet des contacts, je n'avais pas du tout pensé à les donner.

Pendant que j'y pense, c quoi la commission qu'un runner donne à son fixer, pour les missions.

Dernière modification par Adam Proulx (30/12/2007 07:25:07)

Je m'interresse pas mal en temps que Jeune Mj de shadowrun à la rétribution des PJ.

Je me permet de rebondir sur le ce sujet pour évoquer le problême de l'intervale de temps entre chaque Run.

Que laps laissez vous s'écouler entre chaque missions pour rester crédible et dynamique?

Pour l'instant, sur la dernière campagne que j'ai lancé, il s'avère qu'à postériori, mes joueurs sont plutôt bien payé d'après ce que je peut lire ici. Voici ce qu'ils ont touché et dans quelle conditions:
(Notez je joue plus "pro" que "street")

30.000Y Pour mettre HS un labo secret corporatiste situé dans une friche industrielle tenue par un gang assez grégaire somme prévue pour une équipe de 2 cablés finalement rejointe par un 3eme larron. "Pertes": Pas mal de balle tirées (embrouille avec le gang et combat dans le labo), quelques bobo physiques et étourdissants et utilisation de Kamikase et d'une grenade. Profis hors paye: L'un des runer à récupéré quelques flingues en vue de les fourguer. Justification de la paye à postériori: Le Run était prévus pour le soir même, la cible très vaguement localisé, les informations sur sa défense casi inexistante et la missions impliquait un confrontation frontale (tout casser!). (au passage le fixer d'embauche était I4L4)

40.000Y pour la victoire lors d'une course de moto illégale pour un des PJ. et 25.000Y pour la capture d'un champion de combat à moto en cavale pour les deux autres Pjs. "Pertes": Quelques bastos tirées et une bagnole abimé pour les deux chasseurs de primes, Un ou deux millier de nuyens en renseignement auprès de son fixer pour le vainquer de la course (et  son contact chef de gang à pris une sortie de route à 150km/h au passage, mais ça c'est ma faute ^^...) Justification des payes: La course était financé par un champion international de combat à moto (pas le même que la prime) qui comptait se mesurer au locaux incognito (et que j'us pensé voir gagner ^^) et il n'y avait pas de second et troisième prix. Pour la prime, elle émanait d'Horizon division Pueblo et la course se déroulait au UCAS. Elle se déroulait 6 jours après la run précédente, les pj ayant été prévenu 3 jours avant. Note: Les gangers que connais le PJ vainqueur vont probablement lui demander de mêttre la main à la poche pour faire soigner leur boss miraculé.

Si tout vas bien la prochaine run se tiendra 10 à 15 jours plus tard et concernera une livraison pour un tarif encore à estimer. Il seront prévenu un à deux jour avant.
Sinon plusieurs primes courrent toujours, la plus à même de faire une aparition est 10.000 sur la tête d'un sérial Killer des CAS (Ork 6victime écartelé aux bras bioniques).

A noter que je compte, si la campagne se perénise, lancer une méta-intrigue ou les PJ seront amené à préparer au moins une expéditions navale sans de longue distance, bosser à l'étranger et même engager des runers (une occassions de faire jouer d'autres PJs et de voir les autres jouers les Johnsons ^^) Bref, ils risquent d'avoir besoins de fond à terme. (et quand je dis de fond, ça veut dire de gros moyens si ils ne veulent pas bosser avec des mecs douteux).

Qu'en pensez vous? Trop de pognon? Juste rétributions? Intervalle trops long, trop cours? Au final, est ce que vous trouvez ça crédible?

Dernière modification par Renard fou (18/05/2009 23:36:06)

Perso je joue street (du moins je fais tout pour) et je ne leur donne pas plus de 5000Y par scénario (souvent moins). Je pars du postulat que le Johnson paie pour une tâche et non pour un groupe de personne. Bien entendu ce sont des professionnels (quoique héhé) mais avant d'atteindre une certaine réputation dans les ombres, ils doivent faire leurs preuves. Du coup leurs Johnsons sont souvent des femmes épleurées qui recherchent leur mec, un mafieux qui veux faire taire un rival, une mission de transport organisée par un gang, bref, le salaire correspond aux enjeux et aux acteurs de leur monde (la criminalité) : une ouvrière dans le textile qui recherche son mec n'a pas souvent plus de 1000 ou 2000Y d'économie pour se payer des runners.

Par contre à côté de ça je joue avec un calendrier. C'est à dire qu'une fois le run finit, ils détermine le temps qu'ils consacrent à l'achat du matos/dépense d'xp par entraînement/ entretiens de leurs liens sociaux avec leurs contacts etc.... et ensuite ils se remettent en quête d'une run. De toute façon je les ai mis en garde sur les corpos (elles sont omnipotentes et sans scurpules). Le jour où un Johnson arrive en costard avec des gardes du corps et une Nightsky, ils sauront qu'il se sont fait une réputation pour attirer les Corps' , que le salaire risque de grimper, mais que va forcément y avoir de la casse si ils ne sont pas sérieux.

De plus je les ai suffisamment incité à ne pas perdre une occasion de se faire du fric même en run. A la manière de Cops avec ses 10-18, les runners sont souvent contactés ou tombent sur des évènements "aléatoires" pour leur permettent si ils veulent de se faire de l'à côté. Je les incitent même à déclencher leurs propre runs.

Exemple : si le rigger convainc toute la team d'aller voler un panzer chez les militaires à fort lewis, ils me demande d'organiser le scénario et je le met en place. C'est une exemple grossier bien entendu. En ce moment ils recherche un focus de maintien relativement élevé et ils savent qu'ils ne pourront jamais se le payer. Eh bien ils commencent à faire des recherches dans les ombres de personnes connues pour en avoir un et qui répondent à leurs critère de moralité (ce sont des good guy en général).

Bref jutilise pas mal d'artifice pour rester street  (les corpos sont omnipotentes, faut pas faire chier la star ou les gros gang etc...) et en même temps permettre aux joueurs d'évoluer.

Dernière modification par Osprey (19/05/2009 09:41:43)

@Renard Fou
à mon avis tu leur donne trop de pognon ^^

si on considère un ratio 1nuyen = 1euro d'aujourd'hui (c'est a peu près ça il me semble,)
la course à 40000Y rapporte trente mois de salaire

J'utilise les stats du bouquin. En règle général j'utilise souvent l'échelle de compétence pour tout un tas de truc. Un professionnel possède une compétence à 3 dans son domaine, un type qui a certaines aptitudes possède un score de 4 en attribut. Bref je me calque le plus possible à l'échelle donnée dans le bouquin.

Ainsi les samourai rouges de renraku n'ont "que" 5 en compétence de combat mais là où je modifie les pnj c'est au niveau du matos (un peu de unwired, un peu d'arsenal etc..) pour refléter la puissance économique d'un adversaire.