Skarn Ka a écrit:

Je profite d'une discussion qui a démarré sur les Shadowforums (http://www.shadowforums.com/forums/view … highlight=) pour poser une question d'univers.

Pour ceux d'entre vous qui jouent en Europe et en France, ou qui parlent des Ombres françaises, comment, in-game, appelez-vous les employeurs des PJ ?

En Amérique du Nord, c'est majoritairement Johnson, en Allemagne, Schmidt.

En France, d'après un supplément à SOE canon mais peu diffusé, c'est "M. Dupont". J'ai toujours eu du mal avec cette expression, et nous sommes plusieurs au sein du collectif à chercher à trouver un autre surnom aux "Johnsons" français, qui aurait son explication in-game.

D'où cette consultation de la communauté. Qu'en pensez-vous ? Utilisez-vous le terme existant, voulez-vous le conserver ou le modifier ?

Je dois avouer que je n'ai encore jamais joué en France, et donc je ne me suis jamais posé la question du meilleur nom pour notre "Johnson".

En ce qui concerne le  nom "Dupont", je n'ai pas d'apriori mais s'il devait changer, ce serait bien que ce soit pour un nom repris par la communauté des ombres françaises.
Pourquoi pas un vote parmi les noms les plus courant en france?
ci-joint un site qui montre les noms les plus courants, justement :
http://www.linternaute.com/femmes/nom-d … ance.shtml

oui, je sais, je n'ai pas vraiment répondu à ta question, mais je pense que s'il doit y avoir changement autant que ce soit un canon qui soit repris par la suite par tout le monde, non?

Bloody Mary


"l'élégance des sortilèges est plus importants que leur puissance"

Je n'ai rien contre Dupont, hormis la petite touche Tintin qui fait pas très sérieuse pour un Johnson. Mais le garder aurait l'avantage de ne pas changer le background canon pour une simple question de goût.

Sinon, quitte à changer, autant mettre le nom le plus répandu en France (Martin), puisque c'est sûrement là-dessus que se sont basés les auteurs de la VO, à l'époque, pour choisir le nom de Johnson (encore qu'il semblerait que ce soit Smith le plus répandu aux States).

Dernière modification par El Comandante (07/11/2007 19:12:29)

Peut-être font-ils référence aussi à John Doe... que l'on donne aux inconnus, Johnson serait alors un dérivé et ça colle bien avec la personne...

Skarn Ka a écrit:

Pas tout à fait... Johnson est répandu mais pas le plus commun (comme Dupont, d'ailleurs).

C'est à l'origine une référence un peu graveleuse, vu qu'un "johnson" en argot américain est une bite, queue, etc.

A noter que dans le vieil argot, il me semble bien que Dupont = bite aussi...

El Comandante a écrit:

Je n'ai rien contre Dupont, hormis la petite touche Tintin qui fait pas très sérieuse pour un Johnson. Mais le garder aurait l'avantage de ne pas changer le background canon pour une simple question de goût.

Tout pareil. Mais je suis plus preneur de Monsieur Martin. C'est un nom tellement courant qu'il est anonyme. Il est facile à prononcer même pour un étranger (qui a dit que le marketing n'est pas passé par là ?) et puis les joueurs peuvent l'appeler 2M ou MM ou M².

J'avais également utiliser Monsieur François avec mes joueurs (parce que la moitié des perso français dans les films US s'appellent François).

En fait, je peux me tromper (parce que je parle de mémoire), mais il me semble que le nom "Dupont" n'apparaît pas dans le texte vo du print de SoE. Il est apparu dans un encadré en bonus web d'argot local.
c'était une une demande de dernière minute, qui n'a pas suivi tout un processus de relecture intensive aussi bien dans les équipes d'écriture de chaque chapitre que dans l'équipe du Line Developer.

C'est pourquoi, si ce nom n'est en fait pas utilisé, il est pas déraisonnable de le remettre en cause (ou du moins de se poser la question).

On peut bien sûr remettre le nom de Dupont en cause, si tant est qu'on trouve une proposition qui soit vraiment meilleure, qui se justifie. Parce que Dupont a quand même l'avantage, dans l'imaginaire collectif français (du moins me semble-t-il), d'être un des noms les plus communs et les plus passe-partout (même si on n'en voit finalement beaucoup moins que des Martin, des Bernard ou des Dubois).

Ce que je voulais surtout dire, c'est que ça ne doit pas être un caprice de goût personnel. Sinon, je préfère autant Dubois (c'est le nom de mon principal adjoint, et il a bien la carrure d'un Johnson) : je pourrais toujours le justifier en parlant du loup qui sort du bois, mais ce serait un argument fallacieux.

Pour quand même apporter ma pierre au moulin (!) :
M.Richard fait clin d'oeil à l'argent des corpos
M.Robert peut avoir la petite touche salace dont parlait Tony
M.Bonnet fait référence aux gros de la pègre
M.Leroy rappelle les liens entre l'aristocratie française et les corpos
M.Dumont ou Delatour insistent sur le côté tour d'ivoire des enclaves corpos, avec la simili-particule huppée
M.Legrand et M.Faure mettent en avant le pouvoir du personnage
M.Moreau a un petit goût de mort et de H.G.Wells
M.François s'exporte bien
M.Blanc souligne son caractère anonyme
M.Robin a une sympathique nuance de cynisme

Je crois que je préfère quand même Monsieur. Tout court. C'est classe et anonyme.

Faites votre marché!

Dernière modification par El Comandante (08/10/2007 16:55:03)

Monsieur tout court pose un souci : rdv au restaurant trucmuche, Monsieur y a réservé une table...

Dans les noms couramment utilisés pour désigner un "français lambda" :
- Meunier
- Dubois
- Martin
- Legrand

Mon problème, personnellement, avec Dupont, est que ce nom a été très commun, mais il y a si longtemps. De nos jours, pour en croiser... Perso, j'en connais pas, et j'ai jamais vu ce nom ailleurs que chez Tintin, alors ça fait trop désuet et nom d'emprunt.

Namergon a écrit:

Monsieur tout court pose un souci : rdv au restaurant trucmuche, Monsieur y a réservé une table...

Ben si c'est le seul à ne pas donner de nom, je vois pas où est le problème... Ça fait maître des lieux, seigneur. La classe quoi. Et anonyme. Le seul reproche que je ferais, c'est qu'on se distingue de la VO et de la VA. Mais pourquoi pas, la France étant un des seuls pays aristo à l'ancienne de SR.

Namergon a écrit:

Mon problème, personnellement, avec Dupont, est que ce nom a été très commun, mais il y a si longtemps. De nos jours, pour en croiser... Perso, j'en connais pas, et j'ai jamais vu ce nom ailleurs que chez Tintin, alors ça fait trop désuet et nom d'emprunt.

Pareil pour moi. Et puis la référence à Tintin, tout le monde l'a en tête, je pense, c'est le plus gênant pour moi.

Raven a écrit:

on fait un sondage ? Qui connait (au moins) un Martin, un Dupont, les deux ou aucun ?

Un Martin pour moi, de loin.

Namergon a écrit:

Dans les noms couramment utilisés pour désigner un "français lambda" :
- Meunier
- Dubois
- Martin
- Legrand

Meunier, tu dors... Mouais... Et puis non seulement ce n'est pas particulièrement chargé d'un autre sens, mais c'est pas plus courant que Dupont (aussi bien sur cette liste que sur celle-ci).

Dernière modification par El Comandante (08/10/2007 16:42:53)

J'avais commencé avec Martin et après l'addon web à SoE je suis passé à Dupont.

Chez moi, on dit Jonhson et basta ! Et quand on dit Dupont, c'est pour se foutre de la gueule du dit jonhson ! En suivant cette idée (et celle de Tony donc !), je me dis qu'il est pas mal d'utiliser Jonhson (un anglicisme de plus dans la langue française, quoi de plus normal !) et d'autoriser l'appellation Dupont (sorte d'argot péjoratif utilisé dans certaines circonstances).

La grande majorité des joueurs (je parle pas des perso) utilisent et utiliseront toujours Johnson, c'est devenu un terme trop lié au jeu. Maintenant dans le background il se peut qu'on dise autre chose (de toute façon mis à part quelques termes vraiment ancré dans shadowrun, la plupars des argots ou des variantes local sont peu utilisé par les joueurs, ce sera la même chose pour la variante de Johnson en France).

Dans quel situation on va utilisé "Johnson" ? Pour répondre à la question "Monsieur ?" "Appelez moi... Mr Johnson". Ou comme le dis Skarn pour des réservations. Le rôle : avoir un nom d'emprunt anonyme que tout le monde est capable de reconnaitre. Donc déjà des pseudonyme type le client, ou juste Monsieur, ou des pseudo personnalisant le Johnson. ça ne rempli pas ce rôle. (ça empèche pas qu'entre runner on puisse parler de "commanditaire" mais c'est déjà le cas quand on parle de Johnson)

Parmit les noms qui ont été proposé, j'aime particulièrement M. Blanc. Ca ne fait pas vieillo, ça fait même plutôt classe, c'est anonyme et ça colle bien.

- Daegann -

Dernière modification par Daegann (09/10/2007 09:50:50)