On peut bien sur "casser" un groupe de compétences. L'on peut avoir un personnage avec : Furtivité GC (4), Filature 5 par exemple. Encore heureux

Edit : grmbl, Myrddyn me fait douter. Il faudrait que je vérifie.

Bon, voilà le truc (en anglais, je corrigerais quand j'aurais remis la main sur la vf) :

Skill Groups: If a character improves any skill in a skill
group individually instead of improving the group, the remaining
skills are treated as individual skills with individual
levels from that point—in other words, the skill group no longer
exists.

Personnellement je trouve ça un peu dur. Un type avec Furtivité GC 2, qui monte Filature à 4, pourrait ensuite changer d'avis et vouloir remonter tout le groupe de compétence.  C'est peut-être un moyen de compenser les spécialisations, mais bof.

Dernière modification par Jérémie (06/11/2006 21:56:36)

Effectivement, j'avais zappé le passage mentionné par Jérémie. bon, faut voir ça au cas par cas de toute façon...

Zero Cool a écrit:

...hum...J'en étais où moi...Ah oui, donc vu que je suis d'accord avec le côté Semi Auto comme spécialisation, je trouve comme les autres que 2dés sur une spécialisation semi auto, ça fait beaucoup au vu du nombre de fois où cela s'applique (à savoir à mon avis au moins 80% du temps). Du coup c'est en terme d'équilibre du jeu, au vu du peu de point à dépenser pour, que ça fini par me gêner.

Les semi-auto exluent les pistolets de poche, les revolvers et les tasers. A SR4, ces armes ont clairement leur utilité et je ne pense pas qu'ils représentent seulement 20% des cas d'utilisation d'un pistolet pour un runner lambda.

Ben a écrit:

mais on ne s'en sert pas ou peu, d'autant que l'arme étant tellement naze (4P, SS), on préfèrera se dégager à grands coups de bourre-pifs.

Il ne faut pas s'arrêter à des considérations de "mécanique des règles". Ok, si tu es un PJ et qu'on te braque avec un holdout, tu vas faire un rapide calcul mental genre "je prends max tant de case et après, PAF, je l'étale". Mais c'est typiquement un raisonnement de joueur. Le PNJ lambda (genre le cadre corpo au bar du casino que tu suis jusqu'aux toilettes) que tu braques avec, il voit juste un flingue et il flippe.

Ben a écrit:

en fait, si, je suis plutôt d'accord avec les 20%: le holdout (pistolet de poche) est plutôt considéré comme une arme "de secours" cachée

Ou comme la seule arme que tu peux espérer emporter dans certains lieux. Après, c'est un style de personnage et de jeu, mais dans ce cas, toute spé sert 80% du temps.

Ben a écrit:

d'autant que l'arme étant tellement naze (4P, SS), on préfèrera se dégager à grands coups de bourre-pifs.

Autant je serais d'accord en SR3, autant je ne peux pas te laisser dire ça sur ces armes en SR4. Un perso a pas intérêt à faire le malin face à un type qui lui braque ce genre d'arme.
Quant aux bourre-pif, je pense pas que la plupart des runners puissent être plus dangereux à mains nues qu'un pistolet de poche. Ou on joue pas au même jeu.

Ben a écrit:

Le taser peut être avantageusement remplacé, en termes d'efficacité, par un semi-auto avec balles gel (et silencieux), le seul avantage que je lui vois étant qu'il est légal.

Faudrait que je relise, mais je pense pas que le taser soit moins efficace qu'un taser.

BlackEars a écrit:

Oh un troll adepte à Main Tueuses ça peut faire plus de mal qu'un prédator

ou les Shurikens du dit troll qui vont aussi loin qu'un pistolet lourd...

Namergon a écrit:

Faudrait que je relise, mais je pense pas que le taser soit moins efficace qu'un taser.

Je dirai même qu'il reste égal à lui même....

pour ce qui est du holdout, le fait qu'il soit SS implique que tu ne vas pas tirer deux fois, ce qui est l'avantage habituel d'un pistolet par rapport à un combat au corps-à-corps; après, si ton personnage est un ork ou un humain avec un peu de bioware, et un bone lacing, bah à mains nues tu fais du dégât aussi, au moins autant de base que 4P (mon humain a 7 en force avec ses bioware, avec le bone lacing aluminium il fait donc du 6P). Après, bon, un raceor sting fait du 6P, vu qu'il tire des balles fléchettes.
Et c'est vrai que pour impressionner un PNJ, un flingue c'est toujours bien quand on est pas un troll (de toutes façons, dans les mains d'un troll, le holdout est trop petit, on le voit pas entre les doigts :-))

Ben a écrit:

après, si ton personnage est un ork ou un humain avec un peu de bioware, et un bone lacing, bah à mains nues tu fais du dégât aussi, au moins autant de base que 4P

Oui et si ma tante en avait je l'appellerait mon oncle
Comme l'a fait remarqué Myrddyn, tout le monde n'est pas un street sam "câblé à mort" (façon de parler, y a pire largement que ton exemple, c'est vrai).

Tu peux pas prendre des cas "extrêmes" pour refléter la "normale". Ton exemple dit juste que SI tu as un perso qui n'a pas besoin d'autre pistolet qu'un semi-auto 80% du temps, alors la spé est utile 80% du temps, très intéressante information.

L'intérêt du hold-out reste quand même dans l'ensemble l'effet de surprise.

Quand on sort un flingue, même léger on se fait généralement remarquer, ne serait ce que par le fait que ça ne se trimbale pas comme ça. L'étui ou le holster est généralement indispensable et la solution (inconsciente) de glisser son arme à la ceinture revient vaguement au même: il faut commencer par dégainer.

Un hold-out au contraire ça se planque n'importe où, dans une manche, dans une botte, dans le sac à main d'une dame, etc. On peut même toujours l'avoir eu dissimulé dans la paume de sa main que sans que son interlocuteur fasse le rapprochement si il n'y prête pas garde. Le gabarit de l'arme ne rentre plus en compte dans le mouvement (même ne serait ce que pour le sortir d'un tiroir), en gros tu braques et tu décharges à bout portant.

Dans l'ensemble j'ai quasiment toujours autorisé l'effet de surprise lors du premier round d'utilisation d'un hold-out pistol, parce que justement c'est justifié. Certes, le bidule a une capacité de pénétration on ne peut plus merdique mais qui s'en soucie ? Le truc n'est pas adapté aux fusillades, par contre à bout portant dans la figure en accordant des bonus de circonstance au jet de tir pour le staging ça fait son petit effet.

La seule exception concerne en fait les pistolets "à grenailles" tel le streetline special dont la vocation est d'être des flingues cheapo-discount pour les sbires fauchés ou les punklochards.

non c'est bien ça.
tu peux trés bien n'avoir aucun groupe de compétence au début, puis si toutes les compétences d'un groupe deviennent du même niveau, les augmenter ensuite par groupe.

inversement tu peux monter des compétences par groupe au début puis ensuite n'en monter qu'une ou deux, puis en spécialiser certaines....

un choix à faire quoi.