Daegann a écrit:

M'enfin là encore si la sécurité était ce qui fait vendre les armes, ça se saurait

- Daegann -

Mais c'est pour se sentir plus en sécurité que l'américain moyen s'équipe d'armes automatiques...

Daegann a écrit:

Ceux qui se soucient d'avoir des armes qu'eux seul peuvent utilisé, ce sont des unités d'élites de pays/corpo riches. Ou c'est sur des armes de destruction massives.

- Daegann -

Ceci expliquant pourquoi on ne trouve JAMAIS de gâchette sur une bombe nucléaire ^^

Mirci Daegie ^^

*** se sauve avant l'orage ***

KITSUNE KeA a écrit:

**** Je vous avais dit que je referais monter de vieux threads, non ?   ***


Donc, déjà, le type câblé pourra accomplir ce geste plus rapidement. Beaucoup d'armes possèdent un système de double détente. Le personnage câblé aura là aussi un léger avantage.

[...]

Enfin, rien d'extraordinaire à ce que le gars câblé tire plus que le gars non câblé, donc...

-se réveille-

Mouhihi...Oui, effectivement. Mais je pense que t'as raté quelques noisettes dans le Topic, Kitsu, parce qu'il avait été dit que tant qu'on ne parlait pas de "full auto", ça marche. C'est sur le Full Auto que ça commence à chier, parce que les deux gars qui se tirent dessus en full auto, mais où l'un (cybernétisé) fait sortir 4 fois plus de balles du canon de son arme que l'autre (non cybernétisé par des réflexes câblés)...Bah, vu que les deux avaient le doigt sur la détente en continu...D'où que ça se fait-il que comment kess' que c'est possible, didiou ? =P


Voilà, je pense que c'était plus ça le problème, en fait...

-va se recoucher, du coup...Enfin non, vu l'heure, ça sent la nuit blanche-

Et pour la gachette sur la bombe atomique...Je pense que le problème viendrait (peut-être, hein, rien n'est sûr) de la proximité entre le gars qui appuierait sur la détente et la portée de la bombe... xD

Bon maintenant moi j'dis, si on inventait un lance-bombe-atomique portatif...Alors là, je vous laisse imaginer la scène du Président se mettant à Cap Canaveral avec son super engin dans les mains...Et appuierait sur la gâchette...Enfin un truc de vrai Cow-boy de destruction massif...En voilà un truc qui aurait sûrement plut à Double You...

Dernière modification par Zero Cool (22/07/2009 05:24:50)

Et bien pour le full auto, c'est pareil, il suffit d'envoyer mentalement 4 fois l'ordre de tir.

Le type qui est cybernétisé a cette avantage d'avoir intégrer des réflexes plus rapides. L'arc réflexe lui permettra d'optimiser l'usage de son arme (il réagira plus vite  au fait que sur une rafale, il existe une séquence optimale de tir. Au final faire 4 fois un petit geste rapide lui permettra de tirer 4 fois plus de balles que le type qui n'optimise pas son geste.

On fait ça tous les jours, et c'est ce qui depuis des millénaires l'humanité progresse. Le 100m se court sous la barre des 10 secondes, le saut en hauteur dépasse les 2 m, et pourtant, on n'avait pas ces temps là en 1900... Regardez à quel point les combinaisons des nageurs ont fait exploser les chronos en natation.  C'est dingue, mais une petite couche de matériau bien étudié a permis aux nageurs de se passer des mouvements dont ils avaient besoin pour se maintenir à flot.

Alors qu'un gars cybernétisé arrive à tirer un profit supérieur de ses réflexes, au-delà même de ce qu'il nous semble raisonnable, maintenant, avec nos petites références actuelles, ça ne me choque pas tellement, pareil pour l'adepte, soit dit en pasant....



Et puis, au pire, le mec qui n'a qu'une passe d'action, on lui donne une mitrailleuse, et il fait un tir de couverture. C'est la règle du jeu qui permet le rééquilibrage pour les mecs qui n'ont qu'une seule phase d'action. Pas de perte d'efficacité, et le type qui a 4 action, est tout de même obligé d'esquiver les balles, quel que soit le nombre d'action qu'il a à faire.

Dernière modification par KITSUNE KeA (22/07/2009 09:54:10)

KITSUNE KeA a écrit:

Et bien pour le full auto, c'est pareil, il suffit d'envoyer mentalement 4 fois l'ordre de tir.

Sauf qu'en full auto, un seul est nécessaire pour lancer le tir, ensuite on reste appuyé sur la détente, ça continue à rafaler tout seul. Donc c'est la cadence de tir de l'arme qui devient le seul/principal facteur, ce qui est incompatible avec une cadence par Passe d'Initiative.

Le plus "simple" est de donner des cadences de tir aux armes, en balles/tour, comme poru les vitesses de déplacement.

Zero Cool a écrit:

en fait, tu fais un lien qui pourrait marcher...Si il n'y avait le problème de la mécanique. En effet, tu parles de performances de nageurs, ou de coureurs. Ils rajoutent, ils optimisent, ils se débrouillent pour s'améliorer et optimiser plus que les autres. C'est vrai.

Toutefois cette optimisation du Saï ou de l'adepte explique bien comment "réagir plus mieux vite bon" ou optimiser sa vitesse...Certes. Mais ça n'explique pas, comment tu mets deux gars en Full Auto, avec le même modèle de trailleuse, qui a techniquement la même cadence de tir, la même vitesse de retour de la culasse, etc. Bref, c'est les mêmes, elles peuvent tirer à la même vitesse, et surtout...Elle peuvent pas a priori tirer "plus vite" que ce que le permet le système mécanique (ou alors expliquez moi comment xD). Donc comment est-il possible que, sous prétexte qu'un des deux combattants a plus de "réflexes/optimisation des gestes/Ce que tu veux comme avantage" ALORS il arrivera à faire augmenter la cadence d'une arme dans les mêmes 3 à 6 secondes ?...Youh...Chaud tendu, quand même, hein .

Oui, mais on disait la même chose des combinaisons de nageurs, y a à peine 10 ans... Le fait est qu'il existe peut être un geste optimal pour augmenter la cadence de tir d'une arme.  Par exemple, en terme simple. Il est possible de modifier légèrement une arme pour modifier sa cadence de tir.  J'ai fait ça avec un paint ball. J'avais le même que mes petits camarades et pourtant je ventilais à tout va, par ce que j'avais modifié légèrement le mécanisme.


En poussant le raisonnement un peu plus loin. Dans certains MMORPG, il est devenu possible d'augmenter la cadence de tir de certaines classes en recourant à des macros. J'ai vu le cas dans WoW, où l'utilisation d'une macro pour ma chasseresse a fait passer ma cadence de tir au delà du calcul théorique de qu'il était possible de faire. Après coup, on a vu qu'on avait joué avec les temps de latences, les calculs prévisionnels, mais le résultat était là : on tirait plus vite que théoriquement prévu.

Le cas du gars cybernétisé qui spam une macro de tir via son smartlink peut aboutir a un résultat identique.

Maintenant, chacun est libre d'en discuter, mais il n'y a rien de choquant là dedans, à mon sens...

Perso, je ne m'était pas posé la question jusqu'à ce qu'on en parle. Je garde la règle originale, parce qu'une règle restera toujours un outil de simplification d'une situation dont les éléments sont tellement nombreux et complexes qu'on ne peut pas les prendre en compte dans leur intégralité.

Je me contente de balancer des contre-arguments pour contre-balancer les "plaidoiries" précédentes.  Chaque fois qu'il est possible d'apporter un contre-exemple, je ferai, que j'en sois convaincu ou pas ^^

J'ai pas vocation à donner la réponse juste, j'ai juste envie de donner un autre point de vue afin d'animer le débat. Maintenant, pour être honnête, je me contrefiche de savoir si cette règle est juste ou non. Elle fait partie d'un ensemble que je trouve plutôt cohérent, ensemble que j'essaierai toujours de défendre, en règle générale.

J'aime le débat, et si quelqu'un ouvre ce débat et que je trouve qu'on peut toujours trouver un argument allant de l'autre sens, je continuerai la discussion.



Maintenant, pour répondre à ce que tu dis à propos de la cadence de tir, il est tout a fait possible que le traitement électronique des infos du smartlink créer une latence presque infime, mais une latence qui existe tout de même (c'est là que jouait la macro, sur le principe de synchronisation entre le client et le serveu ). Si ça se trouve, ta cadence de tir est volontairement bridée par le fabricant au nom de la sacro-sainte règle qui fait qu'on utilise un appareil à élément mécanique dans des conditions optimales afin de réduire une usure prématurée.

En jouant sur la latence et une utilisation non optimale (comprendre au delà des spécificités du fabricant mais dans les limites physique de l'appareil) alors il devient possible de tirer un meilleur parti de la cadence "théorique" de ton arme. Maintenant, ce n'est qu'une explication possible....



Je ne vois toujours pas pourquoi on changerait la règle, elle me parait toujours très bien. Du coup, j'ai pas besoin d'avoir cette discussion avec mes joueurs  ^^

c'est même plus simple, du coup ^^

ça c'est une réponse comme on les aime

Merci Nam

Je pensais pas que ce vieux tread ressortirait un jour, j'ai comme l'impression de passer à la postérité ...

Je ne sais pas ce qu'il y a dans l'édition anniversaire mais ma solution c'est de dire qu'un TA peut tirer 12 par tour, au joueur de diviser comme il veux. Bien entendu un test étendue d'armurerie (10 + nombre de test d'amélioration effectués sur l'arme, 1 heure) permet d'augmenter de 1 le nombre de balles par tour.

Il peut controller mais pas en tirer plus. En gros on en revient à considérer qu'un non cablé à besoins de faire des pauses dans son round...

(Au passage notez qu'un Cablé à 4 passes d'intits, si ça l'amuse c'est pas 40 balles qu'il tire, mais 80 en tir de supression).

Sinon genre pas se casser le flanc: Si on considère qu'une arme à toujours une cadance max de 20 balles par tour? Plutôt que de faire du cas par cas, on part sur le fait que personne ne crache plus qu'un tir de supression en un tour. C'est simple à retenir et à calculer. (Note porter le max à 30 balles pour les miniguns)