Il me semble déjà relativement peu courant qu'une personne avec 4 PI n'aient pas l'initiative sur un adversaire qui n'a qu'une PI.
Ensuite, tu peux rationaliser sur le fait que B continue à tirer (détente toujours enclenchée en modte auto) dans les PI 2, 3 et 4, mais la différence avec son adversaire qui a 4 PI, il n'est pas concentré sur son tir et ne touche pas.

Arsenal, P.163 (VO) a écrit:

A character with Strength of 6–9 has 1 point of recoil compensation, Strength 10–13 has 2 points, Strength 14–17 has 3 points, and Strength 18+  as 4 points.

Pour l'incohérence de gestion du temps des actions/Tir automatique, à partir du moment où tu as des rafales/mode automatique et que le jeu autorise le principe d'actions "multiples" dans un même tour/round/séquence de combat (en général 3 à 6 secondes), il sera difficile de rester cohérent .

En effet, le principe de "vitesse" autorisé par ce genre de règles permet à certains personnages d'agir plus vite, et donc de faire plus d'action dans un même temps. On suppose, au niveau cohérence, que cela se représente par une augmentation de la vitesse/réaction du corps, qui fait que le personnage aura l'air d'aller "plus vite". Mais, gros problème, les armes à feu ont en général une cadence de tir qui fait qu'elle ne peuvent pas tirer...Plus vite que la musique .

Donc résultat, comment un personnage pourrait-il tirer "plus de balles en moins de temps", étant donné que le temps physique ne peut pas être "compressé", et que la culasse et toutes les pièces d'une arme à feu ne reviendront pas plus vite en place ?

Encore, dans un concept où il faut appuyer sur la détente (semi auto ou rafale de trois), on peut l'expliquer en disant que le personnage plus rapide appuie plus de fois sur la détente. Mais dans le cas d'un tir en "Full auto", où il "suffit" d'appuyer en continu, l'incohérence apparaît effectivement.

De même, pour répondre à Namy, amha impossible de dire : "B continue de tirer en étant concentré, tandis que A continue aussi à tirer, mais rate"...En effet, d'après les règles de SR, B aura bien tiré 4 fois plus de balles que A quoiqu'il en soit, puisque A ne continue pas à tirer de balles pendant ce temps (sinon dans notre cas,  le personnage le moins rapide devrait tirer des "balles dans le vide" à chaque fois qu'un autre personnage utiliserai une PI pour tirer, histoire de rester cohérent ).

Voilà. Donc comme l'a dit Dae juste avant, jouabilité avant cohérence, et je rajouterai "viabilité", en fait.

En effet, si tu arrives à trouver un système de gestion des actions multiples à la SR (mais je te rassure, il existe d'autres jeux avec de telles incohérences ^^) qui permettent de gommer cette incohérence, je suis très intéressé . Il est vrai que dans mon groupe de joueur cela ne les gêne pas (en bons simulationnistes ils avaient déjà trouvé cette faille depuis un moment ), et comme je ne suis pas un parangon de simulationisme...

Dernière modification par Zero Cool (02/08/2008 12:47:56)

Cette incohérence perturbe.
Mais bon effectivement techniquement les réflexes cablés (ou améliorés pour l'adepte) et ainsi de suite permettent plus à mon sens d'améliorer la "réactivité" d'un perso, parce que voila de toute façon ça a déjà été dit, on ne peut pas compresser le temps de tir d'une arme.

Je pense que l'utilité des règles de passes d'init multiples sont illustrées par exemple pour le combat à main nues, ou le perso boosté avec ces pouvoirs ou upgrades va pouvoir anticiper les coups, aller plus vite que l'adversaire et lui faire plus mal.

Après c'est sur, ça déséquilibre le combat entre le garçon boosté et le perso lamda qui va se prendre 2 ou 3 patates de plus dans le tour mais bon, chacun son truc hein.

Pour le combat à l'arme à feu, l'avantage des réflexes cablés peut je pense améliorer la réactivité du perso au sens propre par exemple pour le tir sur cible mouvante, ça n'est qu'une idée je le fais jouer comme ça en tout cas. Voire même pour le changement de cible, genre il tire sur un ennemi mais s'aperçoit au milieu d'une rafale qu'un autre coco sur le toit à coté prépare une attaque contre son pote rigger dans le van juste en dessous. En gérant le recul aussi :p!

Bon, ça reste des idées hein!

C'est strict parce que les cadences des modes de tir des armes de SR4 ne sont pas les cadences de tir réelles des armes. Un semi-auto peut tirer bien plus que de 2 balles en 3 secondes et un fusil d'assaut peut en automatique tirer bien plus que ce que les règles disent.

Les cadences des règles sont des cadences abstraites faites pour (encore une fois) la jouabilité.

Donc si tu veux mettre des restrictions sur le nombre de balles par tour, ok, mais dans ce cas, il te faut définir des cadences de tir par Tour qui soient crédibles, et donc probablement redéfinir les règles sur les divers modes de tir.

Pour le recul qui se cumulerais pendant les diverses passes d'initiatives je ne trouve pas ca logique car si on a le temps d'amorcer un autre tir on "ré épaule" l'arme, on baisse le canon, on vise et on tire. Je pense que les cablés/adeptes peuvent tout simplement régler la cadence de tir de l'arme pour en tirer un meilleur parti et ca simplifie tout.

La seule "limitation" que je pourrais envisager maintenant est une surchauffe du canon (comme quand on pousse une voiture au delà de la vitesse pour laquelle elle a été consue un problème mécanique peut arriver). Dans le cas ou l'on prend la surchauffe en compte rien n'empèche une modification de l'arme pour pouvoir changer le canon en cas de besoin, au pris je le pense d'une action complexe.

Moi j'ai une proposition pour les cadences de tir continu au lieu de prendre une action complexe elle prenne un tour, point dix fois plus simple et on vois qu'un gars avec 4 passe d'initiative peut très bien avoir l'air d'arroser la zone alors qu'en fait il est en train de viser bel et bien, précisément a chaque balle...

**** Je vous avais dit que je referais monter de vieux threads, non ?   ***



Pour rappel, je signale aussi que la position normale du doigt qui tire n'est pas sur la gâchette, mais à côté, sinon, au plus petit signe de crispation, on tire. Particulièrement avec les armes automatiques et semi auto...

Donc, déjà, le type câblé pourra accomplir ce geste plus rapidement. Beaucoup d'armes possèdent un système de double détente. Le personnage câblé aura là aussi un léger avantage.

Pour ceux qui aurait encore des doutes, je signale à toutes fins utiles qu'avec la même arme (un revolver 6 coups), le type qui ventile (la main posée sur le chien pour percuter plus vite tandis que la gâchette reste appuyée) tire plus vite que le type qui n'utilise que la gâchette. Donc pourquoi le type câblé ne pourrait il pas utiliser une même arme que le quidam en en tirant les avantages nés de sa vitesse et de ses réflexes supérieurs ) ?  Il suffit qu'il actionne plus vite la gâchette, la relâche plus aussi, perçoit également plus vite que l'arme est en état de retirer pour refaire son action plus rapidement.

Enfin, rien d'extraordinaire à ce que le gars câblé tire plus que le gars non câblé, donc...

akazahn a écrit:

Perso, je ne crois pas les "câblés" (mais avec le nouveau système d'interface d'armes, ce terme est galvaudé) appuient encore sur la gâchette...

Tout à fait, c'est has been ! Maintenant on tire d'une simple pensée. Vive les smartlink/guns !

Le smartlink permet de faire feu sans presser la gachette mais c'est cette dernière qui reste utilisé par défaut. D'ailleurs retirer la gachette est une modification de l'arme, pas l'inverse. Et puis tout le monde à pas une interface d'arme couplé à une DNI (même si c'est nettement plus accessible en SR4).

- Daegann -

Namergon a écrit:

Il me semble déjà relativement peu courant qu'une personne avec 4 PI n'aient pas l'initiative sur un adversaire qui n'a qu'une PI.
Ensuite, tu peux rationaliser sur le fait que B continue à tirer (détente toujours enclenchée en modte auto) dans les PI 2, 3 et 4, mais la différence avec son adversaire qui a 4 PI, il n'est pas concentré sur son tir et ne touche pas.

A dépense 1 point de chance, B ne le fait pas...  ça suffit ^^

KITSUNE KeA a écrit:

Et pour la gâchette, ça rejoint mon analyse : un flingue sans gâchette, c'est pas très commerçant...

En effet, mais c'est plus sécurisé, il faut pouvoir se connecter et être identifié correctement, ce qui n'est pas à la portée de n'importe qui.

En effet, mais c'est plus sécurisé, il faut pouvoir se connecter et être identifié correctement, ce qui n'est pas à la portée de n'importe qui.

Avoir une gachette n'empèche en rien d'avoir des sécurités que ce soit sécurité lié au commlink lié à l'arme ou en dépensant de l'argent, necessité d'être tenu en main par le type qui à la bonne puce implanté ou arme à sécurité biometrique.
M'enfin là encore si la sécurité était ce qui fait vendre les armes, ça se saurait

- Daegann -