Salut!
Merci pour la réponse.
T trouves vraiment qu'il y a un intérêt à jouer à shaman toi? Avant ils chantaient, dansaient, c'était dit et écrit, et ça freinait pas mal de monde!! Si l'on peu apprécié l'arrivée du "masque chamanique" qui me fait bien tripper en interprétation pour mes PNJ, je trouve que les chamanes ont perdu une grand epart de leur intérêt avec la fin du background amérindien au profit de celui plus fouillé désormais du japonais.
D'accord avec toi pour le fait quer la fonction alourdit, d'accord aussi pour le fait que  peu de bonus sont intéressants. Par contre, j'avais pas pas pensé au fait que c'était pour que tout le monde ne coupe pas le WIFI. C'est une bonne idée en soi, mais même avant ça, pouvoir tout commander par son pan était un sacré avantage. Après, ça demandais de l'asservissement, des goulots d'étranglements, et autres règles un peu loourdes (mais supers à mon sens) de UNWIRED).
Ce qui me permet de rebondir sur le fait que la matrice soit plus jouable: OUI!! Quel progrès de la 1ere!! Le retour des grilles locales et nationales, l'introduction des grilles corpo j'aime beaucoup!!
L'initiative n'est pas vraiment nouvelle, c'est celle des première édition, je préférais celle de la 4 qui me parait plus équilibrée, mais ça n'est probablement qu'un gout personnel, jene suis pas pro en stats.
1 attaque par phase d'action, très bien oui!!
Les limites, si elles peuvent alourdir, et si je n'étais pas fan moi meême à la base, je dois avouer qu'àprès simultion, elles permettent d'éviter le minimaxage ultrabourri du mec avec 28 dès qui garde 20 succès et tire une balle dans l'oreille de Lofwyr pour le faire chier! (un couillu faut dire! ^^)
Le prix des cyber deck est voulu oui. Hacker ne se fait pas seul dans son garage avec un pc des années 2000. Dans Réalité viruelle de la deuxième édition, on décrivait les hacker comme un type préoccupé par le fric parce que son matos coutait cher! ça devrait être le cas pour compenser le fait que les magots n'ont besoin "que" de Karma et les streetsam de cyber. Je pense qu'on va voir la règle sur les mises à jour logiciel redébarquer d'ici pas longtemps guère!

Nam, j'ai parlé des préparations quand même

Pour revenir sur l'initiative, elle ressemble à celle de SR3, mais avec une différence subtile mais notable : le score de base n'est pas la moyenne de deux attributs, mais la somme, donc en gros de double. Le nombre de dés par contre est resté identique.
Cela signifie que les dés ont moins de poids qu'avant et qu'il est assez facile d'avoir régulièrement 2 passes d'initiative sans aucune forme d'augmentation. Cela réduit donc légèrement l'impact des augmentations de réflèxes.
Si le "range" reste le même entre SR4 et SR5 (en gros de 1 à 4 PI), dans la pratique c'est plus resserré entre 2 et 3 (plus facile d'atteindre 2, plus dur d'atteindre 4)

Nam, quand je parlais des limites, mon exemple de score à été malheureux , mais je voulais dire que même si tu as 16 dés, si ta limite est de 8, tu ne garde que 8 succès! Et ça, c'est pas mal!

Pour l'init, je ne suis pas d'accord, entre le pauvre magot qui va avoir réaction 3+ intuition 5 + 1d6 (max 14, donc deux passe max (20 et 10), et le cablé qui va avoir réaction 9 +, intuition 6 + 4d6 max 39 (4 passes 39, 29, 19 et 9) y une putain de marge parce que le temps que la magot fasse son action en 14, le cablé lui aura mis ses 4 passes dans la gueule (c'est le système seconde édition. Et même si j'ai mal lu, parce que je suis plus sur, que chacun fait sa première les uns à la suite des autres dans l'ordre d'init, entre 39 et 14, y une putain de marge!!!!

Pour le masque chamanique je te confirme que c'est max à la troisième qu'on l'a vaguement évoqué la première fois, un peu plus dans la 4ème (2 lignes woah!!), et la toujours pas plus, et surtout pas d'impact sur le jeu!! (un mec dont la tête se transforme en aigle, ça doit pour tant filer la pétoche!!)

Le masque ça date bien de la première édition. J'avais trouvé ça génial.
Pour les limites oui mais la précision ça fait partie des implémentations de la règles que j'aime moins.
Pour le reste il y a du bon dans la création, la magie, les concepts de matrice,
niveau combat j'ai pas lu mais je trouve dommage que l'initiative ait perdu de son importance.
S'ils voulaient pas que les bonus soient des must have il fallait en diminuer l'importance.
Mais la règle était plus logique avec le gars qui agissait plusieurs fois avant en fonction de sa vitesse.
Ça n'a jamais été optimal niveau logique parce qu'il y aurait plein de trucs à faire pour que ce le soit et la câblages deviendraient lourds à gérer mais c'était mieux.
Sinon pour le cyber le sans fil c'est pas cool pour forcer les joueurs à faire certaines choses et donner plus d'importance au hacker  sur le terrain. Mais c'est un truc que beaucoup de tables vont écarter ou remanier.
Qu'ils forcent le hacker à bouger on site c'était bien fait en sr4 déjà, là c'est un peu abusif.

Après il y a plein de bonnes choses, notamment sur l'alchimie, les mentors, les adeptes,
les actions d'interruption, les changements de status quo dans le background, la matrice plus "big brother" (Après pour moi c'était très jouable en sr4 et les grilles ça n'a rien de nouveau, je sais pas ce que ça fera en sr5 mais ça me semble pas être le truc qui va révolutionner l'ensemble),
Le fait que certains concepts de Persos vraiment tortueux deviennent possibles à jouer, le fait que jouer un méta coûte au quotidien dans certains cas...

NMAth a écrit:

Pour l'instant, les règles de la 5e édition ne couvrent pas les grands dragons, donc on ne sait s'ils auront comme en 4e édition la capacité d'annuler l'utilisation de l'Edge par un autre personnage dans leur champs de vision.

C'est une règle que tu as souvent utilisée en SR4 ?

Ouais Nam le sfait de dissocier les bonus des magots de ceux des adeptes est très bon je trouve. ça les personnalise un peu plus...

Par contre, ok c'est ptêt moi, mais quand tu dis "ça pourrait être 200 contre 2 ça change rien", mais qu’après tu me sors que le masque chamanique (dont j'ai beau chercher l'évocation avant la troisième, je ne la voit pas!) est une question d’interprétation, je trouve ça peu cohérent. Le type à 39, l'autre 14, seulement, entre eux, y a des persos qui ont 22, 17, et autres...et eux jouent à ce moment la, comme celui qui a 39 devrait jouer...c'est un système qui était déjà chiant en 2nde, et là, même si on veut que tout le monde agissent au moins une fois (ce qui enlève tout l'intérêt du cablé en fait, mais question équilibre c'est vrai que c'est mieux!), ça reste peu crédible. Alors pour revenir sur ton exemple du masque, pour une fois qu'une règle couvre bien le fait que le mec à 39, presque le triple du deuxième, je te raconte pas tout ce qu'il va pouvoir faire en interruption, automatique etc...c'est peut être pas dit, mais c'est logique.
Ensuite oui, tu peux considérer qu'une fireball ça fait peur...mais enter guillemets, d'un magot, le public s'y attends!! (Suki red flower!!). Alors qu'un mec qui prends la forme de son totem, c'est 'achement moins courant (ou du moins popularisé!!).
Je reste donc sur mon apréciation: dommage que le BG Amérindien ai périclité...dans le futur grimoire (ou street magie) il faudrait faire des trucs pour personnalisé un peu plus les chamans (pas que raconter leur tradition, changer leur drain etc???mais de vrai trucs de règles!)

Merci NMAth.

Pour le masque, ça reste une manifestation particulière du fait de remarquer la magie. Donc déjà c'est remarquable, ce qui est mal dans un métier comme celui des runners, ensuite ça donne un indice sur qui est le mec et sa tradition, et pour les réactions des gens il y en a plein qui seront en plein "Wow", ceux qui n'aiment pas les magiciens se seront trouvé une nouvelle cible, ceux qui en ont peur naturellement en auront peur, et il y a tous les cablés qui se diront "shoot the mago first".
Alors, ne pas mettre un bonus général me semble pas aberrant.
C'est juste que les gens vont réagir en fonction de leur sensibilité, et de leur capacité à remarquer la magie (ça reste quelque chose qui est uniquement visuel et "mana", les machines ne le remarquent pas par exemple). S'ils le voient, ça peut leur donner un indice sur l'utilisation d'un sort et ça aussi c'est chiant, et ça peut changer leur attitude.
Alors je ne vois pas pourquoi on ferait quelque chose de spécial pour les shamans.
J'imagine qu'un adepte d'un dieu viking ou sumérien ou de certaines figures mythologiques ne serait pas moins effrayant.
Le masque, c'est un exemple d'une manifestation liée à un totem/mentor. Rien ne dit que les autres n'y ont pas droit, c'est juste que dans SR5 on met quand même les racines shamaniques en avant puisque ça reste l'une des magies prépondérantes à Seattle, comme déjà dit.

snakeface a écrit:

Pour l'init, je ne suis pas d'accord, entre le pauvre magot qui va avoir réaction 3+ intuition 5 + 1d6 (max 14, donc deux passe max (20 et 10), et le cablé qui va avoir réaction 9 +, intuition 6 + 4d6 max 39 (4 passes 39, 29, 19 et 9) y une putain de marge parce que le temps que la magot fasse son action en 14, le cablé lui aura mis ses 4 passes dans la gueule (c'est le système seconde édition. Et même si j'ai mal lu, parce que je suis plus sur, que chacun fait sa première les uns à la suite des autres dans l'ordre d'init, entre 39 et 14, y une putain de marge!!!!

Là tu parles de valeurs max, qui sont peu probables (17% de chances pour le mago, 1 chance sur 1296 pour le câblé !!) donc peu représentatif.
Si je regarde les moyennes, j'ai :
   - 11 pour le magos --> 2 passes d'init
   - 29 pour le câblé --> 3 passes d'init
Bon ok, 11 et 29 je m'en sors bien ça fait 2 passes de justesse et ça manque 4 de peu, mais mon point reste, l'échelle est à mon humble avis meilleure. Il reste une différence notable, mais le fait de pouvoir avoir régulièrement 2 passes d'initiative pour les non améliorés (quelle que soit l'amélioration) fait que les écarts sont plus faibles. Personnellement cela me semble un bon compromis.

Pour ce qui est de savoir si les passes supplémentaires sont jouées avant ou après :
   - SR2 : elles étaient jouées avant (le plus haut jouait puis retranchait 10, et on recommancait, quelqu'un qui avait plus de 10 d'avance sur les autres pouvait jouer 2 fois en début de tour)
   - SR3 : elles étaient jouées après (chaque personnage avait une passe, puis ceux qui avaient le droit à une seconde la jouaient, etc.)
   - SR4 : elles étaient jouées après
   - SR5 : elles sont jouées après par défaut, mais une règle optionnelle de Run & Gun permet de les jouer avant (façon SR2). Le rééquilibrage de l'initiative fait que je pense utiliser cette option, qui est plus simple à gérer amha.

Les chamans rares en ville, ça dépend. Si tu parles de Seattle, je ne pense pas, justement parce que c'est en plein territoire salish-shidhe, que les chamans urbains, c'est pas plus rares que les chamans "traditionnels".

Quand je dis que l'Eveil, ça a 60 ans, il faut aussi comprendre que c'est un phénomène qui n'a pas été ponctuel. La Grande danse fantôme, c'était une période, mais il y a eu plein d'autres phénomènes/catastrophes magiques depuis, les plus récentes étant Chicago, le passage de la Comète, les shedims, etc.
La magie fait partie du quotidien, les gens n'oublient d'autant pas que les médias les submergent d'images (souvent exagérées) de magiciens de toutes traditions. Certes, en voir à la tridéo et en vrai, c'est différent, et il est clair qu'une personne qui n'a jamais vu la magie à l'oeuvre à quelques mètres sera forcément impressionnée, masque chamanique ou pas.
Comme je l'ai dit, pour moi, un masque chamanique, c'est un signe extérieur de mojo, comme l'est une boule de feu : dans les deux cas, tu peux t'en servir pour intimider. Alors un chaman à esprit mentor qui lance une boule de feu Puissance 12, c'est clair que ça sent l'urine chez ses adversaires

PS : SR5, p. 326, le masque chamanique est une manifestation liée à l'esprit mentor du magicien, c'est donc une manifestation qui existe chez n'importe quel magicien qui suit un esprit mentor, donc même un mage hermétique peut manifester des caractéristiques de son esprit mentor. Bien entendu, on peut imaginer que cette manifestation sera assez différente pour un hermétique suivant Ours que pour un chaman Ours.
PPS : Stret Grimoire indique aussi que les chamans insecte peuvent manifester un masque plutôt dégueu

Les mages n'ont pas de masque chamanique, au sens où un mage hermétique qui suit l'archétype Aigle ne le manifeste pas de la même manière qu'un chamane salish qui suit le totem Aigle.
Le clivage dont tu parles existe toujours in game, et il est bien plus riche que "chaman qui tourne en rond autour d'un totem avec grand chapeau de plumes" versus "un mage barbu en robe avec un bâton magique qui incante en grec des formules sur un vieux livre".
Enfin, je le répète, dans les cultures chamaniques, beaucoup n'ont aucun concept d'esprit mentor, y compris en Amérique du nord.
Le système depuis SR4 permet beaucoup plus de diversité qu'avant, même entre membres de la même tradition.
(et maintenant, on peut invoquer à plusieurs !)

La magie au quotidien : oui, 1% de la population est magiquement active, et beaucoup moins sont des chamans à esprit mentor. Mais oui, la magie, ça fait partie du quotidien en 2075, dans l'inconscient collectif, car elle a un impact important et quotidien dans la vie des gens. Les vitres sont teintées, il y a des ligues spéciales en sport, des débats sur l'acceptation des adeptes dans ces ligues, des magiciens sont employés dans la sécurité des grosses entreprises, des aéroports, on place des runes de gardes sur les bâtiments sensibles, il y a des boutiques de talismans, de la magie partout aux infos, des zoos avec des put*@# de pégases, de phénix, on a même élu un dragon président (après qu'il animé son talk-show pendant des années), tandis qu'un autre dirige la plus grosse corpo du monde et qu'un autre dirige tranquille Denver.

Alors oui, le quidam va se faire dessus au premier chaman qui commencera à arborer une proéminence ressemblant à un bec, comme il se fera dessus la première fois qu'on le menacera avec un Ares Alpha. Rien n'empêche d'en tenir compte en jeu. Pas plus que dans n'importe laquelle des éditions précédentes.