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#1 23/08/2011 23:09:34

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Chummer : nouvel assistant de création de perso

Créé récemment, Chummer est un nouveau soft TRES complet de création de perso, extrêmement bien conçu, très bien suivi et mis à jour.


Il est disponible directement ici, rubrique Download .

Je le teste depuis un mois, et les modifs vont bon train. Il est régulièrement mis à jour. Il intègre masses de fonctionnalités et est configurable aisément. N'en déplaise aux anglophobes, il n'est pas encore dispo dans la langue de Molière. Il n'a pas l'air difficile à traduire, mais il va nécessiter du travail (en autre chose, outre les terme à traduire, il faut modifier les références de livres comme la pagination).


Pour l'instant, je l'utilise en anglais. Le code est librement diffusé sur un wiki pour ceux qui veulent voir comment c'est goupillé. Y a, en moyenne, une MàJ tous les 2 jours depuis sa sortie, suite aux très nombreux retours de la communauté Dumpschock.


Je lance en vrac quelques exemples de trucs qu'il gère :

* Création PC / karma
* Création de persos / créatures
* Possibilité d'utiliser les règles maisons ou canon, via une config paramétrable et sauvegardable.
* Gestion des munitions en fonction du type de tir (j'adore cette commande)
* Gestion des règles avancées concernant les changelins, infectés, cyberzombies...  tout quoi
* Génération de PNJ assez bien fichue
* Possibilité de lier des fichiers (par exemple lier une fiche de personnage à un contact)
* Possibilité de créer des suites de logiciels, des objets modifiés.. et de les sauvegarder
* ... et pleins d'autres choses

Vous me direz ce que vous en pensez...

Dernière modification par Ogiko Anima (24/03/2012 13:30:33)

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#2 24/08/2011 01:47:15

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

* Mise en réseau public des personnages créés.
* Gestion de l'experience du personnage.

Je suis en train de mettre les Bitos 2.0 version SSK dans Chummer, mais c'est un peu galère, c'est pas pour tout de suite. Chummer parse le xml comme une grosse cochonne et certaines pièces d'équipement ne sont pas au point, ce qui fait que je dois tout refaire ensuite.

Pour moi, c'est ce qui se fait de mieux en création de perso pour SR4. il gère tout les suppléments et toute les regles optionelles, voir même certaines regles maison.

http://www.dndjunkie.com/chummer/wiki/MainPage.ashx

Dernière modification par Jazz (24/08/2011 01:48:19)


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#3 24/08/2011 13:50:30

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Ca a l'air bien ce truc smile
Faut que je teste en profondeur.


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#4 24/08/2011 21:13:14

Labrada
Membre
Lieu: Maisons-Alfort 94
Date d’inscription: 30/06/2006

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

je suis en train de regarder le fonctionnement de Chummer...dans les options il faut cocher les bouquins que l'on a en PDF ou peu importe?

Chummer inclut il une fonction pour ensuite imprimer une feuille de perso?

Dernière modification par Labrada (24/08/2011 21:19:59)


Street Samuraï - Seattle - H Corporation

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#5 25/08/2011 00:13:16

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Labrada a écrit:

je suis en train de regarder le fonctionnement de Chummer...dans les options il faut cocher les bouquins que l'on a en PDF ou peu importe?

Oui, et sauvegarder en appuyant sur OK, puis éteindre et redémarrer le soft pour que ça soit pris en compte. Cela permet d'exclure ou d'inclure des bouquins pour ta création de perso.

Labrada a écrit:

Chummer inclut il une fonction pour ensuite imprimer une feuille de perso?

Oui, de plusieurs format différents. Texte seul (pour quoter une feuille et la poster sur un forum), au format résumé PNJ, au format feuille de perso normale.

Ensuite elle peut être aussi imprimée sur papier, sauvée en format HTML (pour mettre sur un site internet) ou sauvée au format XML (surement pour être exportée vers d'autre softs contenant les parseurs Chummer fournis sur le wiki par le programmeur).

Chummer, c'est le bien ! (à part quelques bugs de la liste d'équipement où je galère un peu)

Dernière modification par Jazz (25/08/2011 00:20:58)


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#6 25/08/2011 09:23:18

Labrada
Membre
Lieu: Maisons-Alfort 94
Date d’inscription: 30/06/2006

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Merci pour ces précisions Jazz smile
J'ai regardé un peu plus en soirée et j'ai un peu mieux pigé, c'est extrêmement complet et bien fait...je vais y mettre toutes les infos de mon perso ce weekend et voir si la feuille imprimée rend bien. Le seul truc qu'il faudra que j'adapte c'est les 10% de bonus que nous a octroyé notre MJ pour le coût en essence des cyberwares (je crois qu'il avait pris une règle d'une précédente édition qui permettait cela si le chirurgien réalisait un certains nombres de succès lors de l'opération)...il doit y avoir moyen de modifier le soft pour prendre en compte une telle modification d'ailleurs mais c'est un peu au delà de mes compétences^^

Un grand merci à Ogiko pour cette découverte!!


Street Samuraï - Seattle - H Corporation

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#7 25/08/2011 11:55:46

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Question est ce que ça vous branche qu'on en fasse la traduction française? Seul ça sera chiant, chacun dans son coin, débile. Donc autant se mettre en groupe de 1 ou 2 pour donner les nom français et les indications de page qui vont avec à plusieurs.


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

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#8 25/08/2011 19:04:36

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

dragrubis a écrit:

Question est ce que ça vous branche qu'on en fasse la traduction française? Seul ça sera chiant, chacun dans son coin, débile. Donc autant se mettre en groupe de 1 ou 2 pour donner les nom français et les indications de page qui vont avec à plusieurs.

Je ne dis pas que c'est pas possible, mais il y a du boulot de prog à faire si on souhaite rester compatible avec les feuille de perso en VO.

En effet, si tu ouvre un fichier .chum avec un éditeur de texte tu constatera que tout les items et les trucs sont écrits en anglais. Tout les xml sont aussi en anglais.

Le soft pioche des references dans les xml pour en mettre certaines dans un fichier chum.

Imaginons que tu remplace les xml actuels en xml en fr : tu ne pourra plus ouvrir ton .chum anglophone avec Chummer vf.

Imaginons qu'on créé des custom xml en VF en plus, pour rester compatibles : ça marchera pour le matos mais je ne sait pas si c'est possible a faire pour les attributs.

Autre soucis à contourner, les bouquins ne sont pas encore tous disponibles en français (il suffit de ne traduire que les bouquins en vf et hop). Cela veux juste dire qu'il y en a pour quelques années de maintenance de ce log, le temps que SR4 soit traduit entierement en vf. Et d'ici là, on sera peut etre proches de SR5...


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#9 25/08/2011 19:55:13

Morphée, the Joker
Membre
Lieu: Mâcon
Date d’inscription: 01/01/2007
Site web

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Bigre, impressionnant petit logiciel en effet.

C'est moins synthétique que celui de Daegan, mais ça permet de faire à peu prêt tout : j'ai même pu tester la création d'un adepte avec les adeptes Ways, ça fonctionne!!!

Pour avoir jeté un oeil sur la version gratuite du herolabs, il est même meilleur (en plus le herolabs pique les yeux je trouve...)

Perso je suis partant pour une vf, je vais jeter un oeil pour essayer de comprendre comment ça marche (m'a pas l'air simple : dommage qu'il n'ait pas prévu un module pour saisir les données). Par contre, comment faire pour rester compatible avec de futures mises à jour???

[Seul regret : j'aurais aimé qu'on puisse coller des illustrations aux équipements / perso & qu'un bref descriptif apparaisse quand on clique un équipement, mais bon, on va pas bouder quand même, et qui sait, c'est peut-être ajoutable non?]


Morphée, the Joker
"Si tu changes ton ton fusil d'épaule, tu risques de passer l'arme à gauche..."
Les Sentiers de Magamance, le Club de jdr de Mâcon / Charnay les Mâcon

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#10 25/08/2011 19:55:40

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

J'ai pas assez de points en software pour me prononcer de la faisabilité.

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#11 26/08/2011 01:22:58

ecstaz
Membre
Date d’inscription: 20/10/2006

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

le problème le plus complexe c'est la compatibilité VO/VF, ou pour le coup il faudrait vraiment mettre les mains profondément dans le cambouis(probablement passer plutot par des référence que toujours par les noms, mais ça rendrait les fichiers moins lisble et plus dur à maintenir).

Si on veut une version française qui fonctionne pour les français uniquement le travail devient un peu plus simple:
-il faut traduire l'application (avoir les texte en français sur les boutons et les intitulés de formulaire), ce qui ne représente pas forcément un travail monstrueux
-il faut adapter le contenu des fichiers à la langue de molière

à mon sens ce serait con de toucher à la structure meme du fichier. Les noms des champs XML sont ce qu'ils sont, et les changer implique de bidouiller beaucoup de code.

Ceci dit on peut modifier le contenu des fichiers XML.

auquel cas pour s'attaquer au contenu on a une super base : le glossaire.

prenons un exemple simple, un trait au hasard adepte :

<quality>
            <name>Adept</name>
            <bp>5</bp>
            <category>Positive</category>
            <bonus>
                <addattribute>
                    <name>MAG</name>
                    <min>1</min>
                    <max>6</max>
                    <aug>6</aug>
                    <val>1</val>
                </addattribute>
                <enabletab>
                    <name>adept</name>
                </enabletab>
            </bonus>
            <forbidden>
                <oneof>
                    <quality>Magician</quality>
                    <quality>Mystic Adept</quality>
                    <quality>Technomancer</quality>
                </oneof>
            </forbidden>
            <source>SR4</source>
            <page>90</page>
        </quality>

on veut uniquement traduire les champs :
name
quality
category(éventuellement)

Tous ces termes sont dans le glossaire mis à disposition par OP(en plus on peut meme choisir uniquement les traits). Du coup pour tout les termes standardisé, il est assez facile de créer un programme qui prend la valeur du champs, vérifie sa présence dans le glossaire, et remplace la valeur dans le fichier xml.

normalement après cette opération de substitution automatisée, le nouveau fichier xml est pret à etre utilisé tel quel dans chummer.

si il manque des termes (par exemple s'ils n'ont pas étés traduits), ils ne seront pas substitué et apparaitront en anglais dans la liste.
En ajoutant des lignes correspondante au glossaire, on pourra traduire automatiquement les ajouts futurs, sans avoir à toucher ni au fichier XML, ni au programme qui effectue la substitution.

le seul laborieux travail consiste surtout à noter les différentes reférences de pagination pour les avoir exactement en VF(ce qui n'est pas non plus indispensable).

ps: le programme permet aussi normalement de passer d'un fichier chum FR à un fichier chum EN, la traduction étant bijective
ps2: ce que je dis reste soumis à caution, je 'ai pas pu tester chummer vu que je tourne sous Linux, je n'ai du coup pas vu à quoi ressemble la feuille de perso

Dernière modification par ecstaz (26/08/2011 01:36:59)

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#12 26/08/2011 01:33:53

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Avant de vous lancer, je vous conseille fortement de parler au dev, pour voir si vous êtes obligés de perdre cette compatibilité.

Il est possible d'utiliser des fichiers custom. Exemple :
custom_VF_gear.xml, pour "émuler" gear.xml. Le problème est que ça écrit les items dans le .chum en français.

Il faudrait que le dev implémente "simplement" des champs de plus, genre <categoryVF>Adepte</categoryVF> pour gérer les affichages et les recherches d'item en multilangage. Le soft lui, continuerait d'utiliser les nom d'item en anglais pour creer ses .chum et autres pack.xml.

Ce qui permettrait d'avoir les ressources anglaises et de faire bénéficier les anglais de nos sources.

Sur ce... Deus Ex m'apelle, tout resistance est inutile, vous pouvez m'oublier pour la prochaine semaine :p

Dernière modification par Jazz (26/08/2011 01:42:12)


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#13 26/08/2011 17:41:09

ecstaz
Membre
Date d’inscription: 20/10/2006

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

le problème de ta solution Jazz, c'est que cela t'oblige à chaque champs à remplir à avoir une divergence de cas, basé sur la langue à afficher. Du coup d'un coté tu affiche le fr, et en parallèle tu stocke le En dans une variable pour pouvoir tout faire tourner efficacement. Je ne trouve pas ça très efficace. et surtout ça demande de réécrire beaucoup de code.

après avoir trouvé un perso en .chum dans les example je suis sur que ce que je propose fonctionnerait dans les deux sens, donc on peut très bien travailler tout en français, et convertir pour partager avec des anglophone. Et ce n'est pas forcément difficile à implémenter automatiquement en ajoutant une balise langue à chaque fichier

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#14 26/08/2011 20:22:25

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Ta solution est bonne mais je ne sais pas faire, c'est pour ça que je venais avec un autre truc. Je pensait à utliser une variable pour les cas d'affichage plutôt que, par exemple "category" ecrit en dur partout dans le prog. Et laisser "category" quand le soft écrit ou lit de la donnée. Ca ne demande pas un travail monstre...

Les deux seuls problèmes que je vois, c'est ça :
- Problématique de tests d'intégration : elle pose quand même un soucis de maintenance de db (si le dev gicle ou modifie des noms traduits, il faudra faire les mêmes changements dans chaque xml de trad).
- Problématique de com : Il n'y aurait pas de problèmes avec des noms de balises modifiables car il peux changer ses noms comme il veut. Alors qu'il est obligé de travailler et de communiquer avec les équipes de trad pour ta solution.
Or pour l'instant, c'est un projet qu'il veux mener seul, justement parce qu'il ne veux pas se casser les pieds avec un travail à plusieurs.

ecstaz a écrit:

Je ne trouve pas ça très efficace. et surtout ça demande de réécrire beaucoup de code.

Je faisait comme ça en belgique, dans des soft à trois langues (anglais/francais/ch'tonien smile désolé pour nos amis les néerlandophones mais j'ai toujours cru que vous priez le grand Chtulhu en vrai).

Ton préparseur ne va pas être simple non plus à programmer et à interfacer...

ecstaz a écrit:

Et ce n'est pas forcément difficile à implémenter automatiquement en ajoutant une balise langue à chaque fichier

Attention avec la rétro compatibilté, bien entendu il faut garder l'anglais quand la balise n'existe pas.

Dernière modification par Jazz (26/08/2011 20:34:18)


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#15 27/08/2011 22:40:24

Morphée, the Joker
Membre
Lieu: Mâcon
Date d’inscription: 01/01/2007
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Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Contacter le développeur demeure la meilleure solution :

1. C'est la moindre des choses quand même, il a du y passer pas mal de temps!!!
2. Son logiciel de programmation lui permet peut-être d'implémenter un module de langues facilement (des fois, c'est à peine plus compliqué que de cocher une case...)

Qui s'en charge???


Morphée, the Joker
"Si tu changes ton ton fusil d'épaule, tu risques de passer l'arme à gauche..."
Les Sentiers de Magamance, le Club de jdr de Mâcon / Charnay les Mâcon

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#16 29/08/2011 19:50:27

esprism
Membre
Date d’inscription: 16/08/2010
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Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Il faut aller sur Dumpshock il y à un fil dédié et c'est très suivit.

Ce logiciel est de très loin le meilleur et en plus c'est le seul à vraiment respecter les règles. (dans herolabs ya pas mal de bug de règles rien que pour le bouquin de base)
En plus si vous trouvez une erreur ou un problème il suffit de le signaler, parfois c'est corrigé dans la journée.


Je peux faire une analyse structurelle ?

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#17 30/08/2011 11:04:38

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

esprism a écrit:

c'est le seul à vraiment respecter les règles

Vaguement, oui.
Pour commencer, ne prenez pas d'ennemis-groupe. J'ai galéréééééééééééé...

Je conseille vraiment de décocher "check for rules" au début de la création de perso.

esprism a écrit:

Il faut aller sur Dumpshock il y à un fil dédié et c'est très suivit.

Question postée...

On va voir...

Dernière modification par Jazz (30/08/2011 11:46:21)


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#18 30/08/2011 14:23:49

esprism
Membre
Date d’inscription: 16/08/2010
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Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Tout n'est pas encore géré mais c'est en bonne voie smile
Ce ne sont pas des erreurs de compréhension ou des échecs à implémenter les règles.


Je peux faire une analyse structurelle ?

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#19 31/08/2011 00:34:14

Labrada
Membre
Lieu: Maisons-Alfort 94
Date d’inscription: 30/06/2006

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Je crois que Nebular, le créateur de Chummer a entamé la traduction smile


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#20 31/08/2011 02:12:52

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Labrada a écrit:

Je crois que Nebular, le créateur de Chummer a entamé la traduction smile

Oui mais il parle des menus, principalement, pas encore des datas.

Je vous avait dit qu'il voulait tout faire seul...


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#21 31/08/2011 11:24:39

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Il traduit sur quelle base ?


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#22 31/08/2011 11:46:23

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Namergon a écrit:

Il traduit sur quelle base ?

Voilà, Nam va montrer les dents smile


Pour répondre à ta question, je dois t'avouer que sa réponse m'a fait peur, on ne sait pas très bien quelles sont ses sources, tant en Français qu'en Allemand...

Par contre, le fait qu'il pense qu'il faille mieux utiliser une version multilingue plutôt que de laisser produire des versions, dont les mises à jour seraient incomplètes, me donne bon espoir qu'il va dans le bon sens... à condition que ses sources soient fiables...

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#23 31/08/2011 13:00:52

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Namergon a écrit:

Il traduit sur quelle base ?

SR4A VO, erratée canon.

D'après ce que j'ai compris, il ne fait que rendre possible la trad de son UI, dans un premier temps. Il veut rendre son soft multilingue pour qu'il n'y ai qu'une seule version.

C'est à dire qu'il bouge tout les textes écrits en dur de l'interface de son logiciel dans des xml et implantera probablement une listbox avec sélection de langage. Je pense que la trad va être de notre ressort.

Je lui ai proposé que nous utilisions le glossaire fr SR4 pour la suite, mais ça soulève pas mal de problèmes d'indexation, notamment (ses trucs sont indexés. Pour le fichier nommé gear.xml par exemple, ils sont categorisés par "paragraphe de SR4A").

Pour les numéros de page euh... L'idéal serait qu'un jour on puisse mettre la main sur un format électronique comportant toute les pages en vf... Mais avant la sortie du pdf du Runner's Toolkit en fr, on va galérer.

Je lui ai aussi signalé qu'on avait des suppléments avec du matériel jouable en plus sur SR4, genre SOX.

Dernière modification par Jazz (31/08/2011 13:02:56)


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#24 31/08/2011 14:05:40

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

ok.

Pour RT, y aura pas forcément autant de coups de rame que ça wink


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#25 31/08/2011 15:15:35

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Chummer : nouvel assistant de création de perso

Il va avoir l'index SR4A en VF gratuit ? smile

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