Mauvaise foi tu trouve? il me semblait pourtant bien lire le français! ^^
Ensuite pour "la manie", c'est une question de background!! On te dit bien que les chiffres sont "pour les règles", pour donner une idée!! Pas une fin en soi!! (cf le passage sur l'initiation et le grade!!)
Une aura d'un mage dont la carac de magie est de 15 comme tu dis, sera invariablement immanquable par tout magicien en perception astrale, alors qu'un magot grillé avec 1 en magie sera quasi indistinguable du commun des mortels!!
Vous en avez aussi une bonne illustration avec les champs magiques. Quand vous atteignez un vide mana, un creux mana, ou un pic mana, vos joueur les sentent forcément, même s'il ne les expliquent pas à fond (comme avec une analyse!). C'est analogue à la perception de la lumière: une lumière vive se voit mieux qu'une bougie de 50km!!!
Après, vous vous pouvez vous en tenir avec "mauvaise foi" à vos chiffre et passer à côté du coté jdr! C'est d'autant plus drôle venant de moi qu'on traite d'obsédé des règles!! ^^

snakeface a écrit:

Mauvaise foi tu trouve? il me semblait pourtant bien lire le français! ^^

Alors lisons un peu de français :

Comme pour la perception physique, un personnage utilisant la
perception astrale ne devrait pas avoir besoin d’effectuer un test pour
voir des choses qui sautent aux yeux (et comme les formes astrales sont
brillantes et vibrantes, cela signifie que la plupart des formes astrales
sont facilement repérables).

J'imagine que c'est là-dessus que tu te bases pour dire qu'un magicien en perception astrale repère forcément un Éveillé sans avoir besoin de lancer les dés.
Le texte dit que ce qui saute aux yeux, ce sont les formes astrales. Mais il dit aussi "la plupart" et "facilement", ce qui est différent de "toutes" et de "automatiquement".
Une forme astrale est en général plus brillante et vibrante qu'une aura (projetée par une être vivant), mais nulle part est précisé combien, ou en gros aucun intervalle d'intensité pour les auras et d'intervalle pour les formes astrales. Rien ne dit donc qu'être en perception astrale permet d'instinctivement / sans utiliser une action pour observer différencier les deux à tous les coups.

Si tu veux un parallèle avec la perception physique, repérer quelqu'un qui ne se cache pas en plein jour est automatique. Toute autre information (qui relève de l'identification/analyse) est sujette à un Test de Perception : homme/femme, grand, petit, costaud, chétif, métahumain, quels types de vêtements, armé ou pas, détails physiques, attitude, posture, etc.

snakeface a écrit:

Une aura d'un mage dont la carac de magie est de 15 comme tu dis, sera invariablement immanquable par tout magicien en perception astrale, alors qu'un magot grillé avec 1 en magie sera quasi indistinguable du commun des mortels!!

C'est écrit nulle part que je sache, même si ça peut sembler logique pour certains (mais certains posts de ce topic montrent que ce n'est pas comme ça que d'autres MJ le voient). Nulle part est décrit que l'indice d'attribut Magie d'un Éveillé observé astralement influe sur l'analyse astrale ou la détection de cet Éveillé.

snakeface a écrit:

Vous en avez aussi une bonne illustration avec les champs magiques. Quand vous atteignez un vide mana, un creux mana, ou un pic mana, vos joueur les sentent forcément, même s'il ne les expliquent pas à fond (comme avec une analyse!).

Sentir quelque chose ne veut pas dire l'identifier. Le MJ sait ce dont il s'agit, il décrit une sensation étrange aux PJ. Ceux-ci, sans analyse ou connaissance théorique permettant d'identifier la sensation, ne savent pas qu'ils entrent dans un vide, creux ou pic mana. Repérer une forme astrale n'implique pas nécessairement de savoir s'il s'agit d'un Éveillé.

snakeface a écrit:

C'est analogue à la perception de la lumière: une lumière vive se voit mieux qu'une bougie de 50km!!!

Là encore, rien ne permet d'affirmer que cette analogie est correcte, dans la mesure où rien n'indique que sans analyse astrale, on puisse évaluer la puissance d'une aura/forme astrale.

Après, vous vous pouvez vous en tenir avec "mauvaise foi" à vos chiffre et passer à côté du coté jdr! C'est d'autant plus drôle venant de moi qu'on traite d'obsédé des règles!! ^^

Tu es surtout obsédé par le fait "d'interpréter" les publications pour qu'elles soient conforme à ta manière de gérer le jeu (manière qui n'est pas moins bien qu'une autre au demeurant, là n'est pas le propos), c'est en cela que je trouve que fais preuve de mauvaise foi. Dans cette quête, tu utilises le "fluff" comme outil de contournement des règles, en les présentant comme des règles (qui annuleraient les règles explicites qui plus est).
Encore une fois, personne ne dit que ta manière de jouer cet aspect est mauvais ou moins bon qu'une autre, juste que les règles publiées disent qu'il faut une analyse astrale pour savoir si une aura/forme astrale repérée est Éveillée. Que dans nombre de situations il soit préférable pour le jeu, sa fluidité, etc. d'arbitrer que tel PJ voit de suite, sans jet, que tel personnage repéré dans l'astral est un Éveillé, amen, mais ça ne change pas la règle.

Euh, Snakeface, je te prierais de ne pas traiter les gens de mauvaise fois pour la simple raison qu'ils ont un avis différent du tiens. Et si ça ne choque personne en tout cas moi je le prend mal.

Pour ce qui est de ma vision, qui diffère de la tienne, l'analogie avec la luminosité n'est pas bonne.

Les champs magique sont détectable, ils influent sur la vision astral de manière direct et ont même un lien avec le monde physique (l'impression de quiétude dans une église, le malaise dans une ancienne prison de haute sécurité, ..., malaise à coté d'un cyberzombie, ...)
Plus un champ magique est fort (en valeur absolue) plus il est détectable (et d'ailleurs en terme de règles c'est assez évident les champs magique influent directement sur le jet d'analyse astrale)

Par contre pour la nature, la puissance ou les altérations d'une aura, l'analogie ne tient plus (dans ma vision). Pour moi (mais c'est surement dû au fait que j'ai trop joué/maitrisé à earthdawn) une aura puissante sera non pas plus brillante (ce qui la rendrai en effet plus facile à voir), mais plus intriquée à l'astral, plus complexe, plus fluide, moins nodulaire ou au contraire suivant la tradition de l'éveillé. De même une aura avec moins d'essence ne sera pas plus terne, mais sera partiellement brisée, abimée, présentera des caillots empêchant la bonne circulation du Qi ou autre.
Interpréter tout cela ne sera qu'une question d'analyse, ce qui demande une attention réelle, d'autant plus que toute aura est fluctuante (et distinguer ce que je viens de décrire est bien moins aisé que de distinguer l'humeur de la personne qui se ressent comme le nez au milieu de la figure pour peu que l'on jette réellement un coup d'oeil à une aura).

Ceci n'est que ma vision, mais elle a cela de pratique qu'elle colle bien, amha, avec la magie décrite dans SR3 et SR4. Et si cela te semble être de la mauvaise fois, essaye aussi un peu de te remettre en question, je ne défend pas un steak, je ne donne que ma vision.

Dernière modification par filandre (14/07/2011 01:41:27)

Bon jeu à toi snakeface

snakeface a écrit:

Nam, c'est ton opinion, tu la partage, c'est bien.

C'est plus qu'une opinion, c'est de la définition : repérer (une forme astrale) et identifier (que cette forme astrale appartient à un Éveillé, puissant/faible) sont deux choses par définition différentes, point.

On peut aussi ajouter la phrase

Même si la perception astrale permet à un personnage
Éveillé de sentir le plan astral, une véritable interprétation
de ce qui est ressenti demande de la pratique.

Après, les dictionnaires, encyclopédies et le livre de base ne font peut-être qu'exprimer des opinions. Chacun se fera la sienne sur la question...
Et accessoirement, dans la mesure où le texte vf est de moi, il reflète ma compréhension du texte vo. Sans parler de celles des relecteurs.

Je pense donc effectivement qu'il vaut mieux t'arrêter là pour ne pas passer de la polémique à pire.

Je clos la discussion.