- oui
- oui, un Test d'Analyse astrale + Intuition (p. 191, SR4A). La Table d'analyse astrale indique les infos que le personnage obtient en fonction des succès. Ne pas oublier qu'un champ magique ou une barrière astrale peuvent perturber la perception astrale.
- tu veux dire, est-ce qu'on peut repérer ces sorts aussi par ce moyen ? Oui.

Ce n'est pas automatique : il 1 succès au Test d'Analyse astrale pour repérer un Éveillé. Selon l'état du personnage, sa compétence, et le champ magique, il est possible de ne pas réussir. Certes, dans une situation "normale", un seuil de 1 pour un magicien un minimum compétent c'est "automatique".

Le seuil de 1 est sans doute là juste pour dire qu'il faut prêter un minimum d'attention. C'est comme pour les chaussures du type qui est assis à côté de toi en ce moment. Si tu les a regardé, tu sais si il s'agit de baskets, de tong ou autre. Par contre si tu n'y prête pas attention, tu ne sais pas quel type de chaussure il porte. Pourtant il ne cherche pas nécessairement à les cacher.

Si tu obtiens 1 succès à ton test de perception, tu remarque quel type de chaussure il porte. Si tu échoue, c'est que tu es concentré sur autre chose ... ou que tu ne t'y connais pas suffisamment en matière de chaussures

La "brillance" que tu évoque n'est pas nécessairement aveuglante (elle est peut-être légère, un peu diffuse, atténuée au milieu des autres auras, etc.) ...

Je crois comme Namergon, que tu repèreras automatiquement une aura (à moins qu'il soit distrait), mais tu ne sauras pas automatiquement que c'est un éveillé (test avec un seuil de 1). Après si le joueur lance au moins 8 dés d'analyse astrale, je lui fais acheter automatiquement les succès pour ce type d'information, mais c'est juste pour aller plus vite et pour éviter de passer son temps à lancer des dés !

tu le joues comme tu le souhaites, mais la table d'analyse astrale est claire.
En situation détendue ça signifie qu'une réserve de dés de 4 permet de repérer les magiquement  actifs sans jeter les dés, quand même.

Bah écoutez, vous le jouez comme vous voulez aussi, mais si mes souvenirs sont bons, et j'aime à croire qu'ils le sont, depuis la première édition, les éveillés se voient, ainsi que les focus, et les créatures duales.
La table dont vous parlez, est certainement "très claire", mais elle est pour moi, totalement inappropriée et hors de l'esprit du jeu (qui a déjà pas mal morflé entre la 3 et la 4ème édition, pour le mieux la plupart du temps, mais pas toujours exemple: les shamans qui ont perduent tout leur intérêt culturels (à mon sens!!); d'ailleurs, l'intrigue qui était la majeure partie du back, à savoir la libération des indien, n'as plus droit qu'à quelques lignes dans la 4ème. Politique?)

Mais pour rester dans le sujet, c'est comme je le joue depuis un paquet de temps, vous avez le droit de trouver que "ça colle pas à la table", mais examinez avec soin, vous verrez que c'est quand même plus logique dans l'esprit du jeu.

Toujours à mon sens, bien sur!! ^^

Ice a écrit:

Après si on part sur les considérations de ce qui est ou non logique "à mon sens", on ira pas bien loin. xD

Il ne faut pas être pessimiste comme ca On ira jusqu'à être d'accord que chacun à sa façon de jouer qui lui convient et tout le monde sera content. C'est déjà pas si mal !

On devient dual dans le sens où on est présent dans les 2 plans à la fois. Par contre, contrairement aux créatures "nativement" duales, on a un malus de -2 à toutes ses actions, car ce n'est pas un état naturel.

En fait, il s'agit d'un forum public où on discute notamment des règles de Shadowrun, Quatrième édition.
Quand quelqu'un demande un information, par défaut et sauf mention explicite du contraire, ce qu'il attend c'est une info "canon", à savoir ce que disent les règles du jeu SR4/SR4A.

Autant que faire se peut, pour éviter ce genre d'aller-retours stérile, il vaut mieux préciser dès le départ quand on ne parle pas des règles, mais de ses règles maison. Ce que j'applique à chacun de mes posts : sauf mention explicite (genre "à ma table", "ma règle maison que je trouve plus logique et que je te conseille"), quand je parle d'une règle, c'est celle qu'on peut lire dans un livre de la gamme Shadowrun 4, Shadowrun, 20e anniversaire voire Shadowrun Vintage.

Dans le cas qui nous intéresse :
- la règle, c'est qu'il faut un succès sur un Test d'Analyse astrale + Intuition pour repérer un magiquement actif d'un ordinaire
- ce que tu appliques à ta table parce que tu trouves ça mieux, plus logique, c'est que repérer un Éveillé est automatique en perception astrale.
- ce que j'applique, c'est la règle du livre, modulo le fait que selon les situations, j'applique la règle des succès automatiques ou j'arbitre selon l'importance que j'accorde à l'info.

Après on peut débattre de ce qui est plus logique etc., de préférence dans un autre topic dédié. Maintenant, pour moi, parler de logique dans la détection d'une entité magiquement active en perception astrale, je trouve ça surréaliste, mais bon

snakeface a écrit:

dans un sens, tu n'as pas tort...
celà dit, la perception, sous sa forme philophique, était l'un de mes sujets quand j'étais à la fac, et quand je  parle de logique, c'est de ça que je parle.

Ensuite, pour ce qui est du côté "canon", dans sr4a p191, (en bas à coté de la table): "même si la perception astrale permet à un personnage de sentir le plan astral, une véritable interprétation de ce qui est ressenti demande de la pratique....sans tenter de lire une aura, le magicien peut tout de même avoir une impression sur le type d'aura".

Ce passage fait bien la difference entre perception et analyse. La table dès lors, n'est là plus que pour guider quand on cherche des infos ce me semble....

tu peux le voir autrement bien sur...:-)

La nuance est réelle et intéressante. En fait, c'est exactement ce que je fais quand un personnage effectue une perception astrale avant de lui faire jeter les dés (si besoin), je lui donne des informations qui lui permettent de déterminer s'il va se concentrer pour rechercher une information ou non. N'oubliez pas que l'analyse astrale prend une action.
Ainsi c'est la différence entre : " Tu ressens la présence d'une puissante aura magique." et " Tu repères l'aura d'un mage dont la puissance est supérieure à la tienne."
Dans le premier cas, rien ne dit que c'est un mage, cela peut-être un sort ou un esprit.

Toutefois, selon l'environnement, les jets peuvent avoir une importance par exemple repérer un mage au milieu d'une salle remplie de gens n'est pas pour moi évident. La mage doit se concentrer pour se faire. De même, la seule manière d'éviter une détection astrale est de se cacher derrière un être vivant, comme un arbre par exemple.

On peut donc considérer que tout comme les gardes corpo ont connaissance du frisson que procure le fait d'être traversé par un corps astral, un PNJ d'indice professionnel moyen ou supérieur sait qu'il peut éviter de se faire repérer par un mage en se cachant derrière une plante ou un mur de vigne éveillée.

snakeface a écrit:

Ben je suis assez d'accord...
Celà dit, une aura de mage est suffisamment differente d'un mortel normal pour que n'importe quel magot puisse faire la difference en la voyant. Après, pour ce qui est de la repérer, ça dépends de sa puissance. De 1 à 3, c'est assez dur...mais à partir de 4, ce sont de puissantes auras. il les verra de toute façon tu ne crois pas?

C'est vrai qu'une aura émanant d'un puissant éveillé se remarquera plus facilement s'il ne la camoufle pas.
Néanmoins, ce que j'ai compris, c'est qu'un grand nombre d'auras même "dormantes" peuvent altérer l'espace astral. Ce principe peut par exemple s'appliquer à un mage qui voudrait cibler quelqu'un avec un éclair mana dans une foule. Dans ce cas, même s'il décide de lancer une boule mana, il risque de ne pas toucher toutes ses cibles voir de toucher des personnes non ciblées (avec une complication par exemple).
En terme de jeu, cela génère des malus dans les 2 cas.
Cela permet à mon sens de rendre l'espace astral plus tangible : peu de monde, des auras claires, beaucoup de monde, des auras moins visibles.
Un scénario SR3 prévoyait ainsi une embuscade ou des tueurs étaient cachés dans un immeuble bondé avec une occupation du style jeu de cartes mais qui au moment venu prenaient leurs armes pour attaquer les PJs... ou les limites de la reconnaissance astrale qui sinon empêcherait toute embuscade (et heureusement que les joueurs n'y pensent pas toujours !)

Je suis d accord avec filandre. C'est comme ça que j'avais compris les règles.