Certes, tu peux invoquer la fameuse "chute de nécropole", mais trop de liberté tue la liberté.

Tu as un PNJ câblé à mort mais tu ne souhaites pas que les PJ le grillent trop vite ?
Possibilités :
- utilise la foule, des endroits bondés comme un centre commercial un samedi ou un bar un soir du weekend.
- utilise le backgorund count (cf Street Magic) : les lieux pollués et/ou chargés émotionnellement ou magiquement perturbent l'astral.
- utilise des diversions : les PJ magiciens ont-ils le loisir de scruter le PNJ ? Le PNJ (ou un pote magot) peut s'apercevoir du manège du ou des PJ, et quand on voit comment un simple regard peut faire partir une situation en live de nos jours, imagine dans le cadre de ta partie.
- utilise les alliés du PNJ : il est peut-être accompagné d'un esprit ou magot qui veillera à ce que les PJ n'en apprennent pas trop sur le PNJ. La difficulté est que ça ait pas l'air évident qu'ils cachent qq chose.

la foule et tout, c'est pas vraiment applicable à ce que je veux faire
je vais me contenter de garder mon idée, puisqu'elle ne paraît pas trop farfelue, et un esprit allié peut-être ou un truc comme ça.

et je suis tout à fait d'accord avec toi, Namergon, sur le coup d'inventer trop de trucs :-)

Un petit UP pour ce topic, à cause d'une discussion sur un autre forum. En gros, ça causait de la "transhumanité" qui est un théme typiquement cyberpunk. la transhumanité, ce sont toutes ces questions sur la perte de l'humanité et de ce qui fait un être humain au niveau de l'empathie et des émotions au profit d'une logique froide et robotique en en devenant une, peu à peu Alors la question est : vu que dans la gamme c'est très peu abordé comme thème, et que Shadowrun est un jeu "cyberpunkisant" (vais pas dire Cyberpunk, sinon je vais encore déclencher un débat de 8 heures :p), et vu que SR4 semble vouloir en remettre une couche dans le côté cyberpunk (ah merde, je l'ai dit ^^), est-ce qu'on ne passe pas à côté de quelque chose en ne définissant aucunes règles officielles à ce niveau là ? Parce que pour l'instant, à part de perdre un bout de sa jauge et à la limite faire le coup de la panne au joueur, y a rien sur les conséquences psychologiques et "RP" dans ce que j'ai lu. Vous en pensez quoi, vous ?

Dernière modification par Zero Cool (06/02/2007 16:35:20)

en même temps, est-ce que cela cause vraiment une perte d'empathie, d'avoir des morceaux en moins? ou alors c'est "magique"?

les amputés (accident, guerre) ne sont pas forcément moins humains; leur éventuel problème psychologique serait lié, je pense, au traumatisme ayant mené à l'amputation, plutôt qu'à une transposition physique du "Ça" (la prothèse) contre le "Moi" (le corps avec 6 en Essence…).

enfin bref…

En fait, SR4 ne prétend pas être plus cyberpunkisant qu'avant, il prétend revenir aux sources de l'ambiance du jeu, glauque et plus proche des préoccupations de la majorité des runners que de celles des Prime Runners et des "Power That Be" (en gros, on essaie moins de sauver le monde que sa fin de mois).

Pour le côté cyber et déshumanisation, d'une part le cyber n'a jamais vriament retiré de l'humanité à quelqu'un, de façon chiffrée, mais plutôt
- influencer les réactions d'autrui et par ricochet le comportement du perso
- mettre de la distance entre le perso et ses actes, en terme de roleplay, par l'éclatement des limites physiques provoqué par les implants. Aucun mécanisme n'a jamais été décrit pour gérer ça en termes de mécanique de jeu.

SR4 a, de plus, tendance à faire du cyberware quelque chose de moins en vogue par rapport au bioware et à certains équipements externes devenus aussi efficaces ou presque et souvent moins contraignants. Sans parler du nanoware abordé dans La Chair & le Chrome pour SR3 qui aura sûrement un écho dans Wired pour SR4.
La chimie et les drogues, stimulantes, dopantes et autres, font un retour en force et peuvent s'avérer un bon substitut dramatique du cyberware (qui pourrait être considéré comme le moyen à l'époque d'introduire dans un jeu ce que représentent finalement les drogues en contournant les levées de bouclier et risques de censure).

Ca a au moins le mérite d'être clair Merci pour ces réponses.

Sinon, Nam', y a juste un truc sur lequel je doute dans ton argumentaire :

Namergon a écrit:

- mettre de la distance entre le perso et ses actes, en terme de roleplay, par l'éclatement des limites physiques provoqué par les implants. Aucun mécanisme n'a jamais été décrit pour gérer ça en termes de mécanique de jeu.

...Je suis pas sûr de comprendre. Moi ce que j'en comprend c'est que le personnage devient wonderwoman, ce qui le met dans une situation psychologique étrange (ça doit quand même faire bizarre de devenir Wonderwoman d'un coup de scalpel). J'ai bon ?

Bonjour,
Je me pose plusieurs questions:

-A part le cout, le bioware et largement supérieur au cyberware (exemple des réflexes cablés niv 3 en cyber 5 points d'essences et seulement 1.5 pour le bioware (à cout presque équivalent cyberware alphaware cela fait une différence 4 pour 1.5)) et comme d'après ce que je viens de lire on ne récupère pas d'essence, pourquoi vouloir du cyberware plustôt que d'attendre quelque scénars pour s'offrir du bioware ?

-le bioware peut il être en alphaware, betaware et deltaware?

- le biowarre est moins visible de le cyberware, mais sur la table rien n'est indiqué, faut il augmenter les seuil de 1, 2 ou 3 lors d'un test de perception?

-l'adepte physique lutte difficilement contre le cyberware, alors que peut il faire contre un gars booster au bioware ?

- Le bioware fonction t il comme le cyberware? (peut on le dérouter avec la compétence hacking?)

-J'ai lu un topic sur un adepte bourrin, mais si la possibilité de bioware deltaware existe quid de l'adepte phyque? car même un initié de rang 6 (le maximum si j'ai bien compris) avec ses 12 point de pouvoir ne va pas loins face à des booster synatique deltaware (0.75 en essence) contre ses 5 point de pouvoir pour le même résultat, et ce n'est qu'un exemple.

Namergon a écrit:

On dit adepte, pas adepte physique (l'adepte physique c'était en 1ère ou 2e édition).
L'adepte lutte avec ses propres armes, comme la hacker, le rigger, le face, etc. L'adepte n'est pas un samouraï des rues magiques, et vice-versa.

Je suis novice dans shadowrun, mais la seule différence que je vois entre un samourai et un adepte du point de vue des régles c'est sa possibilité d'augmenter ses compétences (avec le lvre de base) (pour le coté philosophique je pencherai pour la différence entre un mage hermétique et un chaman). Je vois l'adepte comme une sorte de Ken le survivant. Pourrai je avoir un exemple pour me montrer mon erreur ?

Namergon a écrit:

Enfin, tu décris là des équipements dont le prix est exorbitant.

Pour rester dans la perte d'essence 240 000 nuyen pour du bioware (et donc 1.5 point) contre une amélioration de réflexe niv 3 en deltaware (et donc 2.5) 1 000 000 de nuyen. C'est la que je comprend pas.

[HS] si le grade d'initiation ne dépend que de ta valeur en de la caractéristique magie, peut on imaginer un adepte/magicien qui perd volontairement des points d'essence et de la magie pour du cyberware/bioware (cette perte etant compensé par son rang d'initiation qui augmente sa magie) (là le cout n'est plus uniquement financier mais aussi en point de karma)[/HS]

Ce qui distingue le samouraï des rues du runner de base, c'est un état d'esprit qui va le faire devenir un cyborg afin d'être le "prédateur urbain" ultime.
Ce qui distingue l'adepte du runner de base, c'est qu'il est Eveillé. Seuls certains adeptes suivent une voie guerrière qui font qu'on les compare beaucoup aux samouraïs des rues. Et même dans la voie guerrière, l'approche peut être très différente d'un samouraï des rues.

En termes de règles, l'adepte a des pouvoirs, certes chers en pointsde pouvoir, mais avec aucune limite virtuelle. Le samouraï des rues a une Essence limitée, les implants sont aussi parfois chers. En tout cas, ils le deviennent dès qu'il veut avoir du haut de gamme.

Et oui, on peut imaginer un adepte qui sacrifie un peu de sa magie pour des implants, même si dans mes parties je considère que l'adepte qui le fait marche sur des oeufs : s'il se fait implanter des implants qui ne l'aident pas dans sa Voie, mais ont une utilité annexe, alors ça passe, mais un implant boostant directement un aspect de sa voie, là, c'est un pas vers le "burnout" pour moi. Mais c'est une vision personnelle, les règles laissent chaque MJ voir midi à sa porte.

autre question :
est-il possible de changer facilement des pièces de cyberware ?

moi je dirai que le cout d'essence est définitivement payé et ne peut être récupéré
mais y a-t'il (ou y a-t-il eu) des règles là dessus ?

Bonjour a tous,
Je viens de découvrir ce forum et après avoir vite fait parcouru celui ci je m'en vais poluer votre espace d'échange
Concernant le bioware, il me semble qu'il n'existe que 2 versions de celui ci, le "normal" et le cultivé (purifié et amélioré a partir de votre propre adn) et que les grades de cyber ne sont réservés qu'au cyberware classique.
Donc je crois que l'on peut dire que le bioware qui n'en était qu'a ses débuts dans SR 3 et dans la chair et le chrome  devient dans SR4 quelque chose de bien mieux maitrisé et de bien plus éfficace, bien que plus cher.
Mais il se peut que je me trompe, après tout je ne suis qu'un pauvre shaman.
Plus,
W.

je ne parlais pas de la date de parution, mais bien des premières vraies "avancées" du bioware en terme d'ajout en jeu. A l'époque si ma mémoire ne me fait pas défaut il me semble que le bioware n'était pas aussi intéressant que le cyberware, du moins dans certains domaines hors là il les dépasse largement du moins c'est ce que j'ai cru voir dans SR4.


Après concernant les grades des biowares m'a foi cela doit rendre le bioware encore pire qu'il ne l'est déjà, je vois d'ici mon streetsam avec son bras cyber a 30 000 nuyens se faire traiter de pauvre et refuser l'entrée de son club préféré sous pretexte qu'il se montre avec du Chrome

Dernière modification par Walter cheval noir (21/04/2007 04:22:49)

La distinction normal/cultivé n'existe plus pour le bioware que pour distinguer du bioware produit à la chaîne à partir de cellule "standard" et du bioware qu'il faut produire obligatoirement à partir de l'ADN du porteur.

Pour ce qui est del a qualité, la gamme, du bioware, on utilise maintenant comme le cyberware les gamme alpha, beta, delta.