J'ai oublié les règles à ce sujet, mais il me semble plutôt que ce serait logique qu'il puisse en invoquer un nouveau s'il libère celui qui n'est
pas invoqué par rituel.

Le mage n'a pas besoin de faire un rituel de contrôle à chaque invocation.
Il peut tout a fait invoquer 3 esprits (si il a au moins 3 en charisme) et les garder tous les trois pendant toute la durée normale d'invocation.
Contrôle permet de prolonger la durée de contrôle d'un esprit ou de prendre le contrôle d'un esprit que l'on rencontre.

Donc, pour répondre à ta question, il peut tout a fait invoquer les deux ou trois esprits dans un délais court, sans passer par contrôle d'esprit+magie.

Carmody a écrit:

Oula ! plein d'erreurs dans ce que je lis (ou alors je suis bien à la ramasse)...

.

non carmody est pas a la ramasse c'est bien comme Carmody l'explique que les règles s'applique

Loveluck a écrit:

Salut,
Elles sont où toutes les erreurs ?
Je ne vois pas de contradictions avec ce que j'avais écrit, sinon que je ne suis pas d'accord sur le fait que pour avoir plus d'un esprit a son service à un instant donné, il n'y a pas forcement besoin d'en contrôler certains.

heu si , c'est dans les règles. j'ai pas le livre sur moi mais je retrouverait la page au soir si nécessaire . a moins que carmody ou un autre  repasse d'ici là

Dernière modification par chrmed.acc (10/08/2012 08:35:22)

Carmody a écrit:

Salut Loveluck, en fait à part la première phrase de ton post, le reste est faux (en tous cas contraire avec les règles officielles). Mais ne le prend pas mal, j'avoue que j'ai un peu (beaucoup ?) manqué de diplomatie , toutes mes excuses. Ca arrive à tout le monde de se tromper sur une règle (moi le premier) et une fois qu'un a une version en tête on n'a pas de raisons d'aller relire le passage correspondant.

Salut Carmody,
Je dois admettre ne pas avoir trouvé ton post très cool et je te remercie de ce petit mot
En tout cas, ce qui est bien, c'est que les discutions permettent de faire avancer sur des sujets qui peuvent être flou et tout le monde y trouve son compte.

Pour en revenir au point de règle, un sursaut d'orgueil m'a fait plonger le nez dans le livre de règle pour m'apercevoir que je me suis bien trompé...
En effet, un seul esprit à la fois.

Maintenant, il va falloir que j'en parle à un joueur qui va faire la grimace

Contrôler des esprits à l'avance n'est pas forcément une gène majeure, il faut s'organiser.
Ce va les embêter (pour rester poli) c'est le coût associé en matériel d'invocation.
Et ce qui va coincer c'est s'ils n'ont pas la compétence contrôle d'esprits...

Le contrôle d'esprit, c'est ce que font les mages en SR1-2-3.
Quelles différences ont tes esprits entre mages et chamans ? Je veux dire, en dehors donc du fait que
- les esprits de la nature/du chaman sont limités par un domaine (as-tu modifié la liste des esprits qu'ils peuvent invoquer ? Ils en avaient 1 par type de domaine avant)
- les esprits élémentaires/du mage ne s'invoquent que par rituel coûteux en matériel et temps

Les règles normales de SR4 ne disent pas que les esprits sont les mêmes, mais qu'on utilise les mêmes caractéristiques. En cela, à moins que tu aies fabriqué de nouveaux jeux de caracs pour tes esprits, je ne vois pas de différence entre tes règles et les standards.
Une idée pour les nostalgiques des notions de domaines des précédentes éditions : considérer que le lieu d'invocation doit être approprié au type d'esprit invoqué, et pour le contrôle, être encore plus exigeant.
Par exemple, un chaman peut invoquer un esprit des forêts (Plantes) dans un parc municipal, mais pour le contrôler/lier, il doit faire le rituel en forêt.
Un mage ne peut invoquer un élémentaire de l'air que là où il a de gros courants d'air, et pour en lier un, faut au moins le toit d'un immeuble ou un plateau montagneux.

Pour ce qui est des rapports invocateur/esprit en fonction de la tradition, c'est du roleplay et SR4 ne change rien. Note que Magie du Sixième Monde aborde un paquet d'autres traditions, comme l'avaient fait certains suppléments en SR3. Certaines traditions sont par exemple des traditions de possession (l'esprit a le pouvoir Possession au lieu de Matérialisation), comme le vaudou ou la sorcellerie traditionnelle.

Namergon a écrit:

Quelles différences ont tes esprits entre mages et chamans ? Je veux dire, en dehors donc du fait que
- les esprits de la nature/du chaman sont limités par un domaine (as-tu modifié la liste des esprits qu'ils peuvent invoquer ? Ils en avaient 1 par type de domaine avant)
- les esprits élémentaires/du mage ne s'invoquent que par rituel coûteux en matériel et temps

Pour moi, la différence est essentiellement roleplay :
les esprits étant liés à un domaine précis sont imprégnés de celui ci (par exemple, un esprit de l'homme connaitra parfaitement la maison/immeuble dans lequel il est invoqué) et aura une symbiose avec celui ci (le même esprit ne sera pas content de dégâts importants faits au bâtiment auquel il est lié). le domaine leur donne donc une véritable "personnalité".

les élémentaires sont plus "impersonnels" et contrairement à SR4, restent liés à l'invocateur jusqu’à ce qu'ils ne doivent plus de services.

J'ai gardé la liste des esprits SR4 par soucis de ne pas trop décoller des règles canons (esprit des bêtes, invoqué sur un lieu d'affrontement, esprit des plantes sur un lieu rural, etc...)

Namergon a écrit:

Les règles normales de SR4 ne disent pas que les esprits sont les mêmes, mais qu'on utilise les mêmes caractéristiques.

Exact, mais je trouve qu'un nouveau joueur à SR4, n'a pas la même possibilité de dissociations des deux types d'esprits. Dans un soucis (bienvenue) de simplification des règles, je trouve que nous avons perdu ce petit "plus" tellement spécifique à SR.
Les règles ne disent pas que les esprits sont les même, mais, toujours à mon sens, elles ne disent pas vraiment le contraire non plus

En somme, je ne critique pas les règles SR4, je prends toujours du plaisir à jouer à ce jeux (depuis 23 ans déjà), je suis peut etre simplement tombé dans la nostalgie et dans le bon vieux "c'etait quand même mieux avant"
Et puis le principal n'est il pas de s'amuser, après tout !