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#1 15/03/2010 11:51:16

tannoz
Membre
Date d’inscription: 08/03/2010

Shadowrun & la religion

Bonjour,

Je potasse tranquillement mon bouquin de règles 20th, et l'Europe des Ombres, et il y a un truc qui me turlupine : dans la vraie vie (IRL, pour les intimes), les religions occupent une place majeure dans la géopolitique que ce soient dans les conflits ouverts (israélo-palestinien, tchétchénie...) ou dans l'absence de séparation franche de l'Eglise et de l'Etat dans de nombreux pays. Je sais que l'univers de SR est une dystopie, et que les USA de SR ne sont donc pas nécessairement les USA IRL... mais je trouve quand même *très* curieux de constater que le seul événement mentionné côté Europe est un djihad et qu'aucune mention n'est faite de la religion lorsqu'il s'agit du BG du continent américain. Du coup je me demande : s'agit-il d'être politiquement correct vis-à-vis du (gros) marché américain de SR, visant à occulter l'influence religieuse subie par les dirigeants politiques IRL ?

@+

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#2 15/03/2010 12:18:18

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Shadowrun & la religion

en fait tu trouve des info sur toutes les religions dans bcp de supplément mais elle sont assez dissiminé en fait

ex seattle : le peuple du livre (pas bcp d'info)
ex systeme failure : chute de ibn eisa
ex annee de la comete : la il y a a pleins : les pretre exorcise contre les shedim, les secte, la mmrt et la ressurection de ibn eisa


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#3 15/03/2010 12:31:53

tannoz
Membre
Date d’inscription: 08/03/2010

Re: Shadowrun & la religion

Je n'ai ni System Failure ni l'Année de la Comète, mais la religion est quand même largement "sous-évoquée" : alors que ça fait partie des gros moteurs de pression géopolitique IRL, on a presque l'impression en lisant l'historique décrit dans le bouquin de règles de base (qui est pourtant très fouillé, par ailleurs !) que le continent américain est presque vierge de toute religion. NB : je parle bien du niveau politique et géopolitique. Dire qu'un prêtre exorcise contre les Insectes est une chose, mais occulter le poids des convictions religieuses dans les décisions prises par les "grands de ce monde" en est une autre, je trouve. Alors que de l'autre côté de l'Atlantique, on évoque l'extrémisme islamiste qui déclenche un djihad... Perso, je trouve quand même ça... bizarre. Au mieux les concepteurs (américains) ont été politiquement corrects, au pire ils ont des convictions assez biaisées (les chrétiens c'est gentil, les autres... pas) . Ou alors ils ne se rendent pas compte de l'influence de la religion dans leur pays ?

@+

Dernière modification par tannoz (15/03/2010 12:34:10)

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#4 15/03/2010 12:46:33

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Shadowrun & la religion

ok il est possible que les auteur ai biaisé l'importance de la religion car à mon avis il sont assez libertaire

1les chretiens ne sont pas que des gentil si tu li l'europe des ombres
2 les etats unis sont une multitude de forme de chretienneté donc difficile de tous parlé
3 les secte et les nouvelles religion sont apparu ce qui diminue (un peu le poids des religion)
4 : les conservateur non pas disparu de la scene politique ucas ni cas et un conservateur en general on sais de quel coté de la religion il se trouve (ah mon petit brackhaven)

bref il y a de quoi travaillé et si tu trouve que c'est pas assez tu peut toujours improvisé


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#5 15/03/2010 13:47:33

Krevet
Membre
Lieu: Montpellier
Date d’inscription: 31/01/2010

Re: Shadowrun & la religion

Il y a peut-être à prendre aussi en compte aussi le fait que l'Éveil a pu mettre une sacrée claque aux certitudes religieuses de pas mal de gens. Et de toute façon la société de 2072 est bien entendu dix fois plus matérialiste que ne l'est la nôtre, ce qui est une menace directe pour toute religion.
Et puis Tannoz, je crois que tu vois juste avec le fait que les rédacteurs ne se soient pas trop mouillés sur la religion, ou alors en utilisant le biais de l'Europe. Ils ne pouvaient se permettre de dire que la religion chrétienne (par exemple) n'avait dit que des âneries sur la religion "diabolique" des indiens, même si ce n'est que de la fiction. Une bonne partie des américains sont tellement baignés dans la religion (youpi, les groupes de prière au bureau !) que ce serait un scandale énorme (et puis bon, jdr sataniste, ça existe aussi là-bas, ces délires).


Oui, Shadowrun est un univers riche et varié, mais non, c'est pas non plus Disneyland !

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#6 15/03/2010 13:53:46

tannoz
Membre
Date d’inscription: 08/03/2010

Re: Shadowrun & la religion

J'ai bien envie d'aller poser la question sur le fofo officiel de SR, pour voir ce qu'en disent les intéressés... wink

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#7 15/03/2010 14:08:26

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Shadowrun & la religion

je crois qu'il y a deja eu une reponse sur le site de catalyst dans la partie faq.


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#8 15/03/2010 15:07:44

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Shadowrun & la religion

Il y a aussi à mon avis le fait que les USA ont depuis l'Eveil subi un "léger" changement géopolitique, n'est-ce pas? Les Nations Américaines d'Origine, ce ne sont pas des Chrétiens qui les ont créées. Donc je pense que ce qui était la principale religion avant 2011 a subitement été attaquée de tous côtés par le renouveau du shamanisme amérindin et le wiccan etc.
D'ailleurs, le wiccan est aussi un ramassis de diverses religions et philosophies, et j'ai le sentiment que la religion chrétienne a influencé un partie de cela.

Ensuite, c'est sûrement vrai qu'ils ont décidé de mettre de côté le christianisme pour éviter les attaques à coup de tanks venant des groupes activement anti-jdrs...


we are Alamos like the bomb come from. ALL remember the Alamos. twnty thousund.
> New Visions, Ohio, June 23 2036, 8:39 PM

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#9 15/03/2010 22:03:25

filandre
Membre
Date d’inscription: 27/10/2009

Re: Shadowrun & la religion

Alors il y a eu un débat sur les shadowforums à ce sujet, j'avais bien aimé la réponse de sharn ka. Donc sans son accord mais sans mauvaises intentions je vous livre sa réponse hors contexte :

"Je trouve au contraire que SR va assez loin dans la présentation de religions dont la mention peut potentiellement porter à controverse - expliquer que le Pape de l'époque de l'Eveil était un facho qui voulait cramer les métahumains, c'est pas soft, et dire que l'Islam des années 2070 est (majoritairement) toujours dans cette lignée malgré l'existence de réformistes éclairés (La Renaissance islamique), c'est la même chose. Sans parler du Grand Djihad (les nations musulmanes tentent d'envahir l'Europe et les communautés musulmanes en Europe sont prises entre les deux), qui est carrément dans le politiquement incorrect, en plein dans la thématique de l'Islam qui menacerait l'Europe.

Les conservateurs, notamment chrétiens, en prennent pour leur grade dans l'historique américaine, et je connais peu de JDR qui osent aborder le thème du Proche-Orient avec les questions religieuses qui s'y posent (Islam et judaïsme "Eveillés", notamment). Et l'idée que certains kabalistes puissent utiliser la magie du sang a été perçue par certains comme très limite.

Après, effectivement, faut pas s'attendre à une descente en flèche de la religion (même si à l'origine l'idée des concepteurs, jusqu'à Rob Boyle, était que les grandes religions monothéistes avaient perdu leur domination au profit des néo-paganismes, en gros, ce qui aujourd'hui serait difficilement crédible). Les Américains ne sont pas anticléricaux comme beaucoup de Français, et parmi les auteurs on trouve (ou on trouvait) pas mal de juifs, des chrétiens (protestants, baptistes, mormons), quelques cathos et la dose classique de pseudo-païens new age.

Donc l'idée, la pirouette (et tant mieux), c'est qu'on n'explique pas la religion. La foi, quelle qu'elle soit, a des effets sur le plan mystique, mais sans discrimination. C'est déjà bien, ça signifie qu'aucune foi n'a le dessus sur une autre, donc qu'elles sont toutes aussi respectables (ou méprisables) les unes que les autres.

De manière plus pratique, pour les références à la religion, effectivement, c'est :

- La Magie des Ombres
- Shadows of Asia (Islam, judaïsme (vite fait), religions/philosophies orientales)
- Loose Alliances (groupes islamiques et chrétiens)

et des références disséminées dans plusieurs autres bouquins, mais avec ces trois là plus l'Europe des Ombres, tu auras une vraie bonne base.
Dernière modification par Skarn Ka (11-01-2010 07:52:56)"

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#10 15/03/2010 23:37:06

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Shadowrun & la religion

pour une fois, qu'une chose à dire: je suis d'accord....

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#11 15/03/2010 23:56:49

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Shadowrun & la religion

Les mages sont tous inspirés par la religion, les liens sont quand "un peu" aidés...
Après, c'est toujours pareil, peu de détails sur les organisations. Runner pour l'église est peut être pas super intéressant, quoique, on peux toujours imaginer des trucs smile

Bon, sinon, cette après m', je me disais qu'elle est bête, cette limite de drogue/essence. Comment faire pour jouer un chaman religieux du coup, utilisant des drogues TRES puissante pour avoir les effets chamanique classiquement associés... Je sens que chez moi elle va sauter smile


~ ~ ~ ~

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#12 16/03/2010 19:21:21

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
Site web

Re: Shadowrun & la religion

filandre a écrit:

Alors il y a eu un débat sur les shadowforums à ce sujet...

Ici : http://www.shadowforums.com/forums/view … ?pid=23491

L'Europe des Ombres parle pas mal de religions. J'ai commis il y a longtemps une aide de jeu sur les religions dans Shadowrun.

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#13 16/03/2010 19:32:43

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Shadowrun & la religion

@ archaos : ouah quel travail; impressionnant


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#14 16/03/2010 20:32:17

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Shadowrun & la religion

Archaos a écrit:

filandre a écrit:

Alors il y a eu un débat sur les shadowforums à ce sujet...

Ici : http://www.shadowforums.com/forums/view … ?pid=23491

L'Europe des Ombres parle pas mal de religions. J'ai commis il y a longtemps une aide de jeu sur les religions dans Shadowrun.

Ca sent la sueur smile
C'est toi qui a écrit tout ça, ou c'est une compil ?


~ ~ ~ ~

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#15 17/03/2010 09:46:53

tannoz
Membre
Date d’inscription: 08/03/2010

Re: Shadowrun & la religion

Archaos a écrit:

L'Europe des Ombres parle pas mal de religions. J'ai commis il y a longtemps une aide de jeu sur les religions dans Shadowrun.

Whoa ! 8-o Impressionnant ! T'as des skill chips "Background de Shadowrun", "Rédaction" et "Histoire des religions", non ? smile

C'est compatible avec le canon v4 ?

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#16 19/03/2010 22:50:55

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
Site web

Re: Shadowrun & la religion

Que du naturel ... avec un peu de magie.

J'ai repris des trucs de SR2 et SR3 et en ai ajouté d'autres de ma petite tête, de lectures et des sites web cité à la fin. Cela ne peut pas être considéré comme canon mais reste à peu près compatible. Ça devrait être facile à passer en SR4.

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