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#51 28/10/2012 10:40:17

Loveluck
Membre
Date d’inscription: 23/12/2006

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Je suis vraiment surpris du nombre de personnes qui souhaitent une traduction de l'Almanach du Sixieme monde.
Si le livre est bien illustré et ponctué de nouvelles plutot agréables, je ne vois, pour ma part, vraiment pas l’intérêt de ce livre pour "jouer".

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#52 28/10/2012 13:07:31

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Je vois l'intérêt collector pour le côté encyclopédique qui intéresse les fans. Le problème selon moi est qu'il nécessite tellement de corrections et de précisions qu'il y aurait un gros travail de réécriture à produire... pour un ouvrage qui AMA n'intéressera presque que les fans hardcore.


"Me suis brûlé le pouce en faisant fondre du beurre au micro-ondes hier soir, ça compte comme excuse bidon pour un ratage de deadline ?"
-Nam, taquin

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#53 28/10/2012 14:32:20

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Bizarrement, mon avis sur le Sixth World Almanac est diamétralement opposé.

Comme il y a très peu de nouvelles choses, le vétéran n'a rien à en tirer parce ce sont des choses qu'il a déjà lu ailleurs. Au contraire,  c'est un livre qu'on peut jeter en pâture aux joueurs débutants pour se débarrasser des questions du genre "C'est quoi Tir Tairngire ?" ou "C'est devenu quoi Israel en 2071 ?" sans avoir besoin de prêter la moitié de sa collection avec des post-it de couleur pour signaler les passages intéressants. Même si beaucoup de pays manque à l'appel, c'est déjà ça.
Enfin, ce que je dis vaut surtout pour la partie Géographie. La partie Histoire est bien trop mal conçue pour servir à quoi que ce soit.

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#54 28/10/2012 14:39:33

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

La mention avec les post-it de couleur;) ça sent le vécu^^


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#55 28/10/2012 16:10:03

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Moi ? Prêter mes bouquins ? Et badigeonner de colle leurs pages ? Ça va pas non ?!

Non, moi je suis suffisamment fou pour faire des fiches de synthèse à l'intention de mes joueurs quand ils ont des questions.

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#56 28/10/2012 16:55:26

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

"took it up to Eleven"wink


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#57 30/10/2012 11:36:12

MASTER
Membre
Date d’inscription: 24/12/2009

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Dommage que les déboires de la gamme Vintage , nous obligent à choisir entre plusieurs livres déterminant dans l'univers de SR . Passer de 12 compiles de 2 livres chacun , à 8 puis finalement 3 ... dur les coupes sont franches et laisseront un gout amer .

Mon avis est qu'il y a trois choses importantes :
- Big D contenant : Portfolio of the Dragon (répercussion dans tout l'inivers SR : corpo , dragon , politique ; une source quasi inépuisable d'idée de scénar , y compris pour SR4 ) + Super Tuesday ( dépassé pour SR4 , mais jouable en mode flashback au cours d'une quête astrale ou d'une plongée dans une faille astrale, ou d'un métapouvoir ..) +Blood in Boardroom ( conséquence du testament : remaniage corpo Renraku , Fuchi et création de Novatech ; peu d'interêt pour SR4 mais majeur pour les AAA , Néonet et certainement pour les corpos de 2072)

-Deus contenant :  RA : shutdown   (des plans de l'arcologie et l'histoire des dernières heures, aucun interêt pour SR4 telquel ou à faire rejouer en changeant les noms ou recours au mode flashback ) + Brainscan (excellent mais voilà déjà passé puisque conséquence de shutdown , base des tecnomanciens de SR4 et de leur crainte )+ System Failure ( suite de brainscan et base de la matrice de SR4 )

-Dragons contenant : Dragons of 6°world ( un livre qui sera peut-être repris en SR4? )+ Survival of the Fittest ( scénar, conséquences du testament sur la hiérarchie des drangons , excellent pour ceux qui aiment ce qui se trame dans les coulisses, répercussion dans SR4)

Les autres livres SR3 sont ou seront repris dans leur ensemble pour SR4 et deviendront des doublons obsolètes .Vice reprend la pègre , les SOTA sont repris dans Spy , Attitude et/ou les Runner's Black Book . Menaces (threats 1 et 2) sont repris en grande partie ( ex:créature du 6°monde : les imps) .
Je ne vais pas tous les faire mais petit à petit les infos de ces livres sont intégrés à SR4 .

Il y a des scénars qui sont aussi terribles comme Shadows of Underworld , Corporate Punishment , Mob War , Wake of the Comet ou des passages comme la Commission Scott (Target: UCAS ).

Mais voilà il faut choisir ...UN seul qui sera le DERNIER de la GAMME VINTAGE . DOMMAGE pour les fans français de l'univers .

Mon choix va plus pour le BIG D mais Brainscan et System Failure sont indispensable . J'éliminerai Dragon of 6°world  et je garderai un vintage : conséquence du testament contenant 4 livres (Big D + Survival of the Fittest ) . Cela à plus de répercussion dans SR4 .

Serait-il possible de sortir façon "Prélude à la guerre" de ED (voir en PDF only) , ce qui ne sera pas retenu  dans le DERNIER VINTAGE ou faire une "GROSSE PRESSION" (genre soirée mousse à boire ou autre) pour DEUX livres de 3 ? Ahhh , cette date butoir de fin 2012 , ce que je redoutais va se produire !

Pour la suite de SR4 , je dirai :
-DoA+ artifacts Unbound , qui est le prologue (je crois).
-Corpos + intrigue corpos
-Les Deep shadows
suite à ce que j'ai lu l'almanc n'est plus prioritaire .

Et pendant que j'y suis : Est-ce que Street Legend sera traduit ? Parce que lui me parait important pour les coulisses .

Dernière modification par MASTER (30/10/2012 11:49:06)

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#58 30/10/2012 12:30:13

bloody mary
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 08/03/2007

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

MASTER a écrit:

Dommage que les déboires de la gamme Vintage , nous obligent à choisir entre plusieurs livres déterminant dans l'univers de SR . Passer de 12 compiles de 2 livres chacun , à 8 puis finalement 3 ... dur les coupes sont franches et laisseront un gout amer .

oui, j'étais déjà stressée à cette idée il y a plus d'un an (cf vieux post), mais j'ai l'impression de n'avoir aucune prise là-dessus.
Le goût a été tellement amer pour certains de mes joueurs qu'ils considèrent que la nouvelle reprise de shadowrun par BBE, va péricliter comme les autres.
Nous avons perdu autour de nos tables la majorité de nos joueurs (7 joueurs, ça commence à faire sur 2 tables).
Après j'espère que ceux-ci sont ceux qui voulait jouer en vintage, mais les multiples appels des M6M (Maître du 6e Monde) sur la sortie de tel ou tel supplément repoussé à chaque fois a  donné cette impression de manque de sérieux, ou  en tout cas de trop grand flou ce qui concerne la politique éditorial de BBE.

En ce qui me concerne, je suis les gammes de SR depuis la première édition, je ne vais pas m'arrêter maintenant et je veux y croire jusqu'au bout. J'espère donc comme Master, qu'il y aura la possibilité d'achat de suppléments en pré-commande.
Ils ne seront pas pas produit à perte si vous mettez un nombre limite à atteindre pour le produire ( un compteur visible à chaque précommande serait motivant pour les futurs acheteurs et pour ceux qui se sont inscrits).
Après, je suis sûr que vous avez réfléchi à d'autres biais.


MASTER a écrit:

Mais voilà il faut choisir ...UN seul qui sera le DERNIER de la GAMME VINTAGE . DOMMAGE pour les fans français de l'univers .

Mon choix va plus pour le BIG D mais Brainscan et System Failure sont indispensable . J'éliminerai Dragon of 6°world  et je garderai un vintage : conséquence du testament contenant 4 livres (Big D + Survival of the Fittest ) . Cela à plus de répercussion dans SR4 .

Serait-il possible de sortir façon "Prélude à la guerre" de ED (voir en PDF only) , ce qui ne sera pas retenu  dans le DERNIER VINTAGE ou faire une "GROSSE PRESSION" (genre soirée mousse à boire ou autre) pour DEUX livres de 3 ? Ahhh , cette date butoir de fin 2012 , ce que je redoutais va se produire !

Quelqu'un connait-il de bons professionnels travaillant dans l'ombre afin de faire pression sur BBE par tous les moyens à leurs dispositions big_smile

Plus sérieusement,  comme toi, Master, j'espère....


bloody mary
"l'élégance des sortilèges est plus importante que leur puissance"

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#59 30/10/2012 12:48:02

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Je ne parle qu'en mon nom propre et en ma qualité de fan,
mais pour le fait de ne pas éditer plus de Vintage, c'est plus une marque de l'intérêt des joueurs (ou du manque d'intérêt)
que de celui de BBE, vu qu'ils avaient fait une liste longue comme le bras en concertation avec OP.
Mais voilà, si un sujet comme ça a son intérêt, c'est aussi pour sonder l'intérêt des joueurs (sachant
que ça ne reste qu'indicatif, quand la gamme Vintage a été annoncée, certains en sautaient de joie,
mais apparemment ça n'a pas été suivi dans les ventes).
Et certes, c'est plus que dommage, mais faut voir que BBE a fait beaucoup pour rattraper les manques
de l'éditeur précédent, donc je ne crois pas que le manque d'implication soit là:
Beaucoup de travail a été fait, pas mal de monde s'est impliqué avec OP pour tenir des délais,
mais la production a connu des aléas parfois indépendants de leur volonté,
ce qui a ralenti certains projets.
Plutôt que de pleurer sur ce qui ne sera pas fait, soyons contents de ce qui l'a été et de ce qui va l'être,
et c'est aussi pour ça qu'il nous faut un retour de la part des fans, aussi bien que des joueurs plus casual.


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#60 30/10/2012 15:51:59

Aelred
Membre
Lieu: Tir na nÓg
Date d’inscription: 01/08/2008

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Pour moi, en vintage, je pencherais plus Blood in the boardroom et System failure, qui sont deux gros pivots dans la chronologie SR. Faudra peut-être prendre des morceaux ailleurs pour remettre le contexte, mais ce pourrait être un concept alternatif pour un supplément vintage, une sorte de "History lesson for the reality impaired" dopé.


"Il y a deux choses infinies en ce monde: l'univers et la bêtise humaine. Et je ne suis pas très sûr pour le premier." Albert Einstein

"Physics is like sex. Sure, it may give some practical results, but that is not why we do it." Richard Feynman

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#61 30/10/2012 17:57:36

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

MASTER a écrit:

Dommage que les déboires de la gamme Vintage , nous obligent à choisir entre plusieurs livres déterminant dans l'univers de SR . Passer de 12 compiles de 2 livres chacun , à 8 puis finalement 3 ... dur les coupes sont franches et laisseront un gout amer .

Bon les gars, c'est rare que je m'énerve. Mais là, faudrait pas abuser :

J'ai demandé en début de thread qu'on garde ce fil pour vos suggestions sur ce vous attendez le plus, pas pour lancer un débat sur la politique éditoriale. Si vous voulez le faire, vous êtes les bienvenus, mais vous faites ça sur un autre fil sur ce forum.

Quant au "goût amer" : vous croyez quoi, bordel ? On est les premiers à vouloir sortir l'intégralité de la gamme vintage si on le peut, et à convertir en v4 tous les suppléments jamais parus. Mais la réalité et les chiffres sont têtus : la gamme vintage, si elle rencontre son lectorat, n'est pas un succès commercial et chaque volume coûte cher et prend beaucoup de temps à produire.

Oublions deux secondes le fait qu'elle soit à peine rentable, si elle l'est : vous êtes peut-être fans hardcore (comme nous, sinon on ne ferait pas ce qu'on fait depuis 2005), ça ne veut pas dire que vous ayez suffisamment de semblables pour que la gamme tourne comme elle le devrait. Et surtout, dites-vous bien que nous sommes une petite équipe au turnover important, que personne chez nous ne peut vivre de cette activité, que BBE a une tréso à assurer, que la gamme vintage n'est pas ce qui permet de faire tourner la boutique, et que si nous mettons 3 bonshommes pour traduire un vintage, c'est 3 de moins sur la gamme SR4 classique. Vous attendez peut-être un certain supplément vintage, mais d'autres (plus nombreux) attendent qu'on ponde du SR4. Et on ne peut pas se dédoubler.

On a déjà repoussé d'un an la deadline (qui avait été annoncée) pour la fin de la gamme vintage, et on ne surprend personne. Si (je dis bien si) un dernier vintage peut sortir, ce sera un miracle.

Pas la peine de "mettre la pression à BBE", nous le faisons nous-mêmes. De mon point de vue, il y a une chose qui peut fonctionner : effectivement, un système à la Kickstarter ou Ulule, ou ce que suggère bloody mary pourrait fonctionner. On en parle avec BBE, et on va voir si c'est un système qui pourrait être retenu. Là pour le coup, vous pouvez essayer de leur faire remonter vos demandes.

Mais ça ne résout pas un problème important : le deal de départ sur la gamme vintage, c'était "okay, à condition que ça ne ralentisse pas le rythme de la gamme normale". On a cru avoir les ressources nécessaires pour tout mener de front, mais c'était une erreur : si on bosse sur un vintage, c'est 2 ou 3 personnes qui ne peuvent pas bosser sur un SR4.

Voilà, si vous voulez poursuivre la discussion (intéressante, évidemment), merci de le faire sur un autre fil. smile


"Me suis brûlé le pouce en faisant fondre du beurre au micro-ondes hier soir, ça compte comme excuse bidon pour un ratage de deadline ?"
-Nam, taquin

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#62 30/10/2012 21:00:50

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Et accessoirement,

Nous avons perdu autour de nos tables la majorité de nos joueurs (7 joueurs, ça commence à faire sur 2 tables).

euh, ouais, mais le jeu c'est SR4, donc dire qu'on tue la gamme SR4 parce qu'on sort pas 15 produits Vintage, j'ai du mal avec le concept.
Recadrons bien les choses : la gamme Vintage, c'est du bonus pour les fans, pas la gamme principale. Plein d'autres fans le disent bien assez fort : les Vintage, c'est bien gentils, mais faut sortir du SR4. Comme l'a expliqué Tony
- les fans hardcore, aussi respectables soient-ils, ne suffisent pas pour faire vivre la gamme Vintage. Les chiffres de vente sont là, malheureusement. Ça veut dire que la tréso mise sur ces bouquins est pas dispo pendant plus longtemps que pour un bouquin SR4.
- un bouquin Vintage, c'est du gros boulot à chaque fois, car en plus du fait qu'on parle en général de 2 bouquins à la fois, donc un gros volume de traduction, cette traduction est plus difficile car le lexique employé est souvent différent de celui de SR4, et il faut alors "converser" le vocabulaire pour que le livre soit compréhensible par un joueur/MJ SR4. Il y a aussi chaque fois un gros boulot d'adaptation, et une maquette à faire à partir de rien (car on maquette façon SR4A, pas façon SR1/2/3 donc on peut pas profiter d'un éventuel fichier maquette vo, quand par miracle il est encore dans les archives de l'éditeur US).
- mener Vintage et SR4 de front est très tendu pour l'équipe en terme de planning et volume de travail.

Je pense que la piste la plus sérieuse actuellement pour cette gamme, c'est effectivement les financements type Ulule/Kickstarter, mais ça n'adresse pas l'aspect volume de travail versus "bon, ça avance SR4 ?"

PS : vous jeter sur les précos en cours pour SR4(A) et en faire la pub est aussi un bon moyen de défendre la cause Vintage wink


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#63 02/11/2012 20:06:22

Loveluck
Membre
Date d’inscription: 23/12/2006

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

Bonsoir,

[Mode Fayot On] Je ne comprenais pas bien l’intérêt de la gamme Vintage, je viens de comprendre que c’était pour faire plaisir aux Fans : je trouve que c'est une belle attention que peu d'éditeurs ont ![Mode Fayot Off]
Maintenant, perso, je suis bien content que vous puissiez vous "reconcentrer" sur SR4 wink

Mon grain de sel...

Loveluck

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#64 04/11/2012 17:23:29

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
Site web

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

J'ai commencé à feuilleter Jet Set. Il me semble très lié à The Clutch of Dragons. Peut-être traduire les deux en un seul bouquin ?

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#65 04/11/2012 18:36:20

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

De 320 pages ?

Et puis je compte six scénarios de Jet Set (sur 17) qui n'ont aucun rapport, même lointain, avec les dragons (Semiballistict Impact, Subroutine, Photo Ops, The Giggling Assassin, Pure Wrath et Reclaiming Lost Sheep)

Dernière modification par NMAth (04/11/2012 18:41:04)

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#66 05/11/2012 13:10:05

Rolapin
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: Futurs suppléments SR : attentes du public

À mon avis, sur la gamme SR4, la plupart des vrais suppléments papier se tiennent tout seul. Le côté "un supplément VF = un supplément papier VO + un supplément pdf VO" est un pur bonheur.
Comme d'autres, les suppléments vintage m'intéressent mais finalement moins que les suppléments SR4 : la description de Denver dans Spy Game est finalement plus intéressante que celle de la boite originale de Denver. Et je pense que c'est le cas d'autres suppléments.

Bref, continuez et sortez ce que vous pouvez !


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