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Sorcierloup · 31/10/2006 19:41:27

Bonsoir j'ai une petite question. Fan des adeptes version corps à corps j'ai voulu me créer un petit gars qui aime s'amuser avec des armes tranchantes. Résultat je passe dans la section armement et je me dis d'avance que je vais partir sur le katana...mais là surprise!

En effet hormis la disponibilité je remarque que l'épée monofilament et le katana ont les mêmes caractéristiques:
1 d'allonge, (For/2+3)P de dégâts, -1 à la PA

Et donc au vu de cela ce qui m'épate pas mal c'est qu'il ya une nette différence de prix entre les deux:
750 nuyens pour l'épée monifilament et 1 000 nuyens pour le katana.
[En plus si j'ai bien compris c'est le katana qui est le plus aisé à trouver (4R de dispo contre 8R pour l'épée). Du coût j'aurais plutôt pensé que ce fut l'épée la plus chère.]

Alors soit je veux bien qu'en cours de jeu la disponibilité étant différente le prix varie...mais du coup à la création on se retrouve avec deux armes aussi utiles et puissantes, pour une "jolie" différence.

Donc ma question finalement était simple, le prix varie-t-il seulement à cause de la disponibilité ou alors y a-t-il eu un errata sur les caracs d'une des deux armes?

Dernière modification par Jérémie (04/11/2006 11:37:49)

Seyluun · 31/10/2006 19:46:31

C'est juste une question de style, en même temps 250Y c'est rien du tout.

Sorcierloup · 31/10/2006 22:23:01

Ba oui et non, pour un mec qui est à la rue...ya une différence. Entre autre. Puis c'est aussi histoire de dire que je trouve que les caracs sont mal liées au coût.

Tykrael · 31/10/2006 22:47:53

Un katana (je parle en terme reel hein apres en monofilament j'en sais rien) est plus complexe et plus long a fabriquer de plus il necessite un plus grosse quantite de materiaux precieux.
Je te passe la trempe legendaire qui veux qu'on trempe la lame un maximum de fois avant de l'aiguiser mais meme encore aujourd'hui les artisans qui fabrique des katana font plusieurs trempes certaines epée au moyen age n'etait meme pas trempe voir meme pas aiguisé(tout ca dans un soucis de faire des blessure qui ne guerrissent pas dues d'une part à la rouille et d'autre part aux lames emoussées les encoches dans la lame en sortant de la plaie arrachaient ainsi des lambeau de viande). En dehors de ca le fait d'avoir un saya en bois (laqué ou non) rajoute au cout de production tandis qu'une arme classique auras generalement un fourreau en cuir. Puis pour finir l'equilabrage d'une lame courbe est plus complexe qu'une lame droite a double tranchant et forgé d'un seul tenant.
En terme de dommage les 2 armes sont potentiellement mortelle et sont toute 2 tranchantes apres si tu veux simuler le fait qu'elles soient differente le tranchant d'un katana est plus aiguisé effectivement et laisserait donc des blessures plus profonde, plus longues a guerrir mais pas pour autant plus dangereuse d'autre part la lame s'emousserai moins vite.

(desole pour l'orthographe)

Dernière modification par Tykrael (31/10/2006 22:51:34)

Ben · 01/11/2006 00:06:34

des matériaux précieux pour faire un katana?
euh... (essaie de faire une épée en or, tu vas vite avoir une banane brillante dès que tu vas taper sur un truc) enfin je crois que j'ai pas bien compris ce que tu entendais par là
j'imagine que le monofilament est peut-être pas spécialement fait en plastique non plus (même si je ne sais même pas en quoi consiste ce "monofilament").

moi je vois cette différence de prix plutôt au fait que le katana soit peut-être fait "à la main", que c'est l'arme typique du yakuza, et que donc ça a un certain "cachet", ce qui en augmente la demande, et donc le prix.

sinon, en ne regardant que les chiffres, tu peux aussi noter que le katana est à deux mains, et l'épée à une main... donc l'épée est non seulement moins chère, mais en plus tu peux porter un autre truc (pistolet, bouclier... deuxième épée!).

Dernière modification par Ben (01/11/2006 00:07:05)

Archaos · 01/11/2006 00:53:31

Pour le katana, la tradition veut aussi qu'il soit "validé" après avoir tranché 3 mecs d'un coup. Le bonhomme à moins de 100 nuyens c'est pas cher.

Myrddyn · 01/11/2006 05:15:55

Tradition, ou légende ?

En tout cas, pour ceux qui se posent la question, l'épée monofilament est une épée simple, sur les fils de laquelle ont été tendus des filaments de nanocâble.
Le tranchant ne dépend pas de la qualité de l'épée mais uniquement de la finesse du câble.

Un cable monofilament, c'est en théorie (donc dans le cas idéal) un seul et unique nanotube de carbone, d'une largeur de l'ordre du nanomètre (une molécule). C'est l'arête la plus fine constructible à base de matière, de *très* loin plus tranchant qu'un katana, et également bien plus solide.

En pratique, il s'agit juste dans Shadowrun d'un nanocâble ultra-fin (de quelques dizaines de nanomètres de diamètre), qui reste bien plus fin que n'importe quel tranchant de katana de maître actuel ou passé. Ca ne s'émousse pas, ça laisse des blessures aussi profondes et plus nettes qu'un katana d'élite, bref, c'est létal. Seul défaut : c'est absolument pas maniable, donc on le tend sur une épée standard (ou on en fait un fouet, d'ailleurs), histoire de rendre tout ça utilisable en combat, même si ça limite un peu la puissance destructrice du câble.

L'épée est plus facile à produire en quantité (usines et mécanisation), d'où un prix unitaire moins élevé, mais est bien plus dure à trouver dans la rue car elle sort d'usines à la pointe de la technologie (cutting-edge... hum) et est normalement réservée à des utilisateurs très spécifiques (corps d'armée d'élite, etc.), ce qui justifie la rareté.
A Shadowrun, je pense pas qu'il faille voir les choses sous un angle "client", type Donj' (Cette lame là coûte moins cher parce qu'elle a un léger désavantage, celle-ci vaut plus car elle permet au PJ de faire telle action de désarmement) mais plutôt sous un angle "producteur" où on étudie le prix en amont, par rapport à sa production, sa mise sur le marché, etc. Dans un monde presque réaliste, une arme *peut* être objectivement meilleure qu'une autre...

Dernière modification par Myrddyn (01/11/2006 05:23:37)

Ben · 01/11/2006 22:13:39

Myrddyn a écrit:
(cutting-edge... hum)

j'adore.

:-D

Sorcierloup · 01/11/2006 22:40:23

Ok merci pour ces avis...au pire je modifierai un truc ^^. Enfin vu que ça risque de guère influencer le reste c'était surtout pour voir qui pensait quoi de ces rapports entre les caracs des armes et le coût de celle ci.

Tykrael · 02/11/2006 01:08:24

Ben a écrit:
des matériaux précieux pour faire un katana?
euh... (essaie de faire une épée en or, tu vas vite avoir une banane brillante dès que tu vas taper sur un truc) enfin je crois que j'ai pas bien compris ce que tu entendais par là
j'imagine que le monofilament est peut-être pas spécialement fait en plastique non plus (même si je ne sais même pas en quoi consiste ce "monofilament").

moi je vois cette différence de prix plutôt au fait que le katana soit peut-être fait "à la main", que c'est l'arme typique du yakuza, et que donc ça a un certain "cachet", ce qui en augmente la demande, et donc le prix.

sinon, en ne regardant que les chiffres, tu peux aussi noter que le katana est à deux mains, et l'épée à une main... donc l'épée est non seulement moins chère, mais en plus tu peux porter un autre truc (pistolet, bouclier... deuxième épée!).

Certes certes n'importe quel bon acier 440 couperas ton epee en or tres facilement a bon entendeur ...
Quand je parle de materiaux precieux je parle d'un acier de haute, très haute qualité, d'un bois particulier, d'une laque particuliere et pour finir de tissus tres ouvragés, je ne parle pas d'un katana de base, mais cela s'y applique.
Alors je sais qu'aujourd'hui la plupart des katanas de base sont forgés en 440 voir moins mais ce que j'entendais par la c'est qu'une plus grande attention est portée a la fabrication d'un katana tandis que des epée peuvent facilement etre forgés a partir d'un moule.

Ben · 02/11/2006 02:35:41

je suis loin de m'y connaître en forge d'armes, et mes notions de matériaux se sont arrêtées à la prépa, mais tu es sûr qu'on peut faire une épée avec un moule??

Raven · 02/11/2006 08:20:27

Tykrael a écrit:
Certes certes n'importe quel bon acier 440 couperas ton epee en or tres facilement a bon entendeur ...
Quand je parle de materiaux precieux je parle d'un acier de haute, très haute qualité, d'un bois particulier, d'une laque particuliere et pour finir de tissus tres ouvragés, je ne parle pas d'un katana de base, mais cela s'y applique.
Alors je sais qu'aujourd'hui la plupart des katanas de base sont forgés en 440 voir moins mais ce que j'entendais par la c'est qu'une plus grande attention est portée a la fabrication d'un katana tandis que des epée peuvent facilement etre forgés a partir d'un moule.

pour faire un Katana de manière traditionnelle c'est sur 7-8 mois pour toutes les étapes ritualisées.

sans compter la peau de raie pour la poignée et la soie (ou le coton) pour le sageo.

et si tu savais combien de temps il faut pour faire un objet laqué...

Lunereth · 02/11/2006 13:13:40

Je pense surtout que le Katana authentique est fabriqué artisanalement ou semi artisanalement alors que les armes monofilaments sont fabriquées dans une chaîne automatique... Ouais, du coup, je ne sais pas si la différence est suffisante !

Raven · 02/11/2006 13:45:57

D'autant que la législation japonaise actuelle interdit la vente de Katana à l'export, pour contourner cela les vendeurs le vendent en pièces détachées et le font réassembler dans le pays du client (en général).

Ou alors tu achètes un katana chinois ou espagnol, mais faut pas se plaindre après...

Jonson · 02/11/2006 14:02:08

Ombrelune a écrit:
Je pense surtout que le Katana authentique est fabriqué artisanalement ou semi artisanalement alors que les armes monofilaments sont fabriquées dans une chaîne automatique... Ouais, du coup, je ne sais pas si la différence est suffisante !

Il me semble que le prix des katanas SR4 concerne des katana modernes, en matériaux high tech, mais standarts. En tout cas pas d'essence précieuse ou d'alliage "alacon" TM.

Lunereth · 02/11/2006 14:05:40

Dans ce cas, tu peux aussi voir ça comme un soin de finition supérieur à des épées monofilament standard. Et puis, le style; ça se paye !

Jérémie · 02/11/2006 14:56:51

Je pense que le prix du katana est en effet du à une partie artisanale, ou semi-mécanique. Mais qu'un "vrai" katana, fait par un maître dans les règles de l'art, doit être considérablement plus cher (sans faire forcément plus de dégâts hein, on est pas à Donj' ).

Lunereth · 02/11/2006 15:13:22

Et pourtant avec DNA/DOA, on aurait pu y croire !

Jonson · 02/11/2006 15:20:26

(sans faire forcément plus de dégâts hein, on est pas à Donj' )

tu veux dire donj&dikote ??

Raven · 02/11/2006 15:24:14

Ah toi aussi fétiche d'arme katana ancestral traité au dikote... Rien ne vaut une bonne hache walacher a croissant laser (enfin si peut être en SR4 héhé)

Lunereth · 02/11/2006 15:26:39

Raven a écrit:
Ah toi aussi fétiche d'arme katana ancestral traité au dikote... Rien ne vaut une bonne hache walacher a croissant laser (enfin si peut être en SR4 héhé)

Surtout lorsque c'est un Troll qui la porte ?

Sorcierloup · 02/11/2006 16:26:24

Mm....dans ce cas je vois bien le katana ne venir qu'avec un focus d'arme ...histoire d'avoir le style et les dégâts....comment ça brutal? mais non, joueur ^^

matanza · 02/11/2006 23:30:52

j pense que vous avez oublié le fait
qu'une arme composer comme une épée
monofilament est plus fragile qu'un katana
(cf hache-laser)
qu'en au maniement à deux mains ,il a
ses avantages (+1 ayx dégats)

Tykrael · 03/11/2006 01:47:31

Ben a écrit:
je suis loin de m'y connaître en forge d'armes, et mes notions de matériaux se sont arrêtées à la prépa, mais tu es sûr qu'on peut faire une épée avec un moule??

Oui les epée furent forgées a partir de moules (meme certaines tolede). Je parle de la forme degrossis pas de la forme finale. Il faut ensuite (suite au moulage) la (putain incapable de me rappeler du nom du procédé) la frapper sur une enclume pour y faire entrer des molecule d'oxygene puis la tremper (la refroidir tres rapidement) pour fixer ces meme molecule (processus a repeter plusieurs fois pour ameliorer la solidité et la rigidité de l'ensemble, mais plus le processus est repeter plus l'epee est solide mais est donc aussi plus cassante). Bref la forge c'est pas mon metier mais je suis curieux et oui une grande quantité d'armes européene ont ete fabriquées a partir de moules.

Raven a écrit:
Tykrael a écrit:
Certes certes n'importe quel bon acier 440 couperas ton epee en or tres facilement a bon entendeur ...
Quand je parle de materiaux precieux je parle d'un acier de haute, très haute qualité, d'un bois particulier, d'une laque particuliere et pour finir de tissus tres ouvragés, je ne parle pas d'un katana de base, mais cela s'y applique.
Alors je sais qu'aujourd'hui la plupart des katanas de base sont forgés en 440 voir moins mais ce que j'entendais par la c'est qu'une plus grande attention est portée a la fabrication d'un katana tandis que des epée peuvent facilement etre forgés a partir d'un moule.
pour faire un Katana de manière traditionnelle c'est sur 7-8 mois pour toutes les étapes ritualisées.

sans compter la peau de raie pour la poignée et la soie (ou le coton) pour le sageo.

et si tu savais combien de temps il faut pour faire un objet laqué...

C'est exactement quessequej'dit !!

toujours desole pour mon orthographe digne d'un cm1...

Dernière modification par Tykrael (03/11/2006 01:53:22)

Namergon · 03/11/2006 12:51:30

matanza a écrit:
j pense que vous avez oublié le fait
qu'une arme composer comme une épée
monofilament est plus fragile qu'un katana
(cf hache-laser)
qu'en au maniement à deux mains ,il a
ses avantages (+1 ayx dégats)

Je pense surtout que les gens parlent dans le contexte de SR4.

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Annonce

#1 31/10/2006 19:41:27

Question de prix : katana vs épée monofilament

#2 31/10/2006 19:46:31

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#3 31/10/2006 22:23:01

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#4 31/10/2006 22:47:53

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#5 01/11/2006 00:06:34

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#6 01/11/2006 00:53:31

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#7 01/11/2006 05:15:55

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#8 01/11/2006 22:13:39

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

Myrddyn a écrit:

#9 01/11/2006 22:40:23

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#10 02/11/2006 01:08:24

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

Ben a écrit:

#11 02/11/2006 02:35:41

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#12 02/11/2006 08:20:27

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

Tykrael a écrit:

#13 02/11/2006 13:13:40

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#14 02/11/2006 13:45:57

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#15 02/11/2006 14:02:08

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

Ombrelune a écrit:

#16 02/11/2006 14:05:40

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#17 02/11/2006 14:56:51

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#18 02/11/2006 15:13:22

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#19 02/11/2006 15:20:26

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#20 02/11/2006 15:24:14

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#21 02/11/2006 15:26:39

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

Raven a écrit:

#22 02/11/2006 16:26:24

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#23 02/11/2006 23:30:52

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

#24 03/11/2006 01:47:31

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

Ben a écrit:

Raven a écrit:

Tykrael a écrit:

#25 03/11/2006 12:51:30

Re: Question de prix : katana vs épée monofilament

matanza a écrit:

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