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#1 09/05/2008 18:48:30

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Le cash

Voila mon souci,
J'ai toujours beaucoup de mal à imaginer les transactions toujours en éléctronique, alors j'ai pensé à un système qui permettrait de mettre des billets verts dans nos Ombres, et surtout dans les Barrens.

Dans les UCAS, tout le monde échange officiellement les biens par transferts de fonds de compte à compte ou de credstick à compte ou inversement. Dans les barrens, cependant, j'ai du mal à imaginer des camés avec leur dose de drogue, leur couteau, leurs fringues crades, leures infections, et une clé USB avec du fric dessus.

Comment faire apparaitre des billets gras : Soit le systeme d'un troc qui tourne en monnaie inofficielle gnagnagna. Bon, c'est clair, j'aime pas ça.

Deuxième solution. Pour des histoires de drogue ou autre, les barrens sont noyés dans des devises étrangères d'un pays qui échange toujours les biens en cash. Pour ça, je ne connais pas ces pays mais en proposant ce qui me semble plausible, je dirais, la Ligue Carribique (ou la Ligue des Caraïbes, je sais pas trop comment on dirait en Français), CFS, le CAS ou bien la Chine balkanisée. (Si il y en a qui connaissent ces pays, je les remercie d'avance)

Les drogués accomplissent des trucs sordides pour leur dose, ils recoivent les billets gras pour assouvir leur addiction. Ils payent ces lur dealer local. Les dealers, sous la coupe de la Mafia (en général des syndicats) ou des gangs rappatrient peu a peu le fric vers des "banquiers" qui envoient ce fric dans la caisse d'une entreprise fictive dans les Caraïbes ou bien à Hong Kong. Les billets devenus nuyens reviennent dans un compte aux UCAS et est vidé en credsticks avec lesquels on va faire tourner la vraie machine, qui a besoin de vrais nuyens et pas d'une monnaie qui n'a cours qu'a l'autre bout du monde.

Avec ce petit concept, les runners palperont des vrais billets, et devront ajouter à leurs contacts un des "banquiers-agents de change" afin de pouvoir changer le fric gagné dans le sprawl en nuyens a dépenser à downdown.

Chacun est invité à critiquer ou a faire avancer, ou à me dire que ça a déja été écrit dans un supplément de 1987 introuvable....

Zar

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#2 10/05/2008 01:33:19

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Le cash

De mémoire, je sais que la Suisse a gardé son système monétaire et donc très probablement les billets. Et ce n'est un secret pour personne que les Suisses ont toujours été très fort pour faire mumuse avec la maille des autres... donc ca pourrait aussi être un moyen de faire circuler des billets.

L'idée des billets me semble effectivement assez crédible, mais d'un autre côté un crédit tube se comporte beaucoup comme des billets : Impersonnel, transmissible, la valeur que l'on souhaite. La plupart des tox utilisent des BTL donc des créditubes restent malgré tout crédibles


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#3 10/05/2008 12:46:20

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: Le cash

est-ce que les créditubes certifiés sont maintenant rechargeables ? parce que dans SR3 c'était pas le cas ...

moi j'utilise des biollets de dollars ucas, comme avant, et ça marche très bien ... les PJs en ont peu sur eux, mais ça ne pose aucun problème


Gaynor

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#4 10/05/2008 22:25:14

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Le cash

Ne me semble pas avoir lu dans SR4 qu'un créditube n'était pas rechargeable.


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#5 10/05/2008 22:38:50

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Le cash

Par définition, ce n'est rechargeable que par la banque qui a certifié le créditube. C'est la décharge qui est complètement modulable.
Histoire de me contredire dans le même post, par contre, le transfert de créditube certifié à créditube certifié doit être possible.


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#6 11/05/2008 16:06:11

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Le cash

gritche a écrit:

L'idée des billets me semble effectivement assez crédible, mais d'un autre côté un crédit tube se comporte beaucoup comme des billets : Impersonnel, transmissible, la valeur que l'on souhaite. La plupart des tox utilisent des BTL donc des créditubes restent malgré tout crédibles

Je suis d'accord mais les billets gras, ca fait partie d'un folklore qui me manque un peu dans SR, et toute la magouille qui va autour permet de mettre une nouvelle barrière entre les pauvres et les riches : l'argent des pauvres n'a pas cours à Downtown, par contre, quand les riches viennent chercher des loisirs à Loveland ou n'importe ou à Puyallup, leurs credisticks sont accueillis à bras ouverts dans un marché électronique du plaisir illégal, c'est à dire inaccessible pour le dealer du coin, mais plutôt attribué aux syndicats fortunés qui viennent mettre de l'électronique dans le business (ca me rappelle la nouvelle Mona est plus belle la nuit).

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#7 11/05/2008 16:22:49

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Le cash

L'argent des pauvres à Downtown : en fait, les SINless ne peuvent pas payer grand-chose à Downtown, puisque la plupart des paiements se font via compte bancaire (lié à un SIN), que n'ont pas les SINless. Sans parler que certains quartiers et centres commerciaux requièrent de laisser son PAN en mode actif (et donc d'avoir un SIN valide), empêchant un SINless de simplement se promener dans ces coins (sauf faux SIN, ce qui coûte en soi de la thune et n'est pas pour le SINless de base, mais déjà plus pour le runner et les petits délinquants/criminels).


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#8 11/05/2008 16:25:42

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Le cash

Dernier point : le nuyen reste une monnaie corpo internationale, certes acceptée dans les magasins affiliés à une méga (et beaucoup d'autres), mais chaque pays a sa propre monnaie (dollar UCAS pour les UCAS) et payer en nuyen et/ou en créditube certifié son soyburger est une manière d'attirer les soupçons.


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#9 12/05/2008 10:36:57

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Le cash

Namergon a écrit:

Dernier point : le nuyen reste une monnaie corpo internationale, certes acceptée dans les magasins affiliés à une méga (et beaucoup d'autres), mais chaque pays a sa propre monnaie (dollar UCAS pour les UCAS) et payer en nuyen et/ou en créditube certifié son soyburger est une manière d'attirer les soupçons.

Au risque de passer pour un ignare, les dollars UCAS se présentent comment ? Des billets ? des créditubes ? Des chèques certifiés ?
Parce que sinon, pour avoir l'air d'attirer l'attention, payer en stock options de MCT, c'est pas mal, d'ou l'interet d'avoir un contact qui peut les changer en nuyens ou en monnaie locale...

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#10 12/05/2008 10:56:45

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Le cash

Pour ma part, un peu comme Gaynor, j'utilise des dollars UCAS dans les zones en-dessous de B, et des nuyens en créditubes ou en transaction directe via RA un peu partout. Il n'y a que des nuyens que l'on peut placer dans un créditube selon moi, sauf pour de vraies grosses sommes de monnaie locale et ce de façon rare.


we are Alamos like the bomb come from. ALL remember the Alamos. twnty thousund.
> New Visions, Ohio, June 23 2036, 8:39 PM

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#11 12/05/2008 10:59:42

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: Le cash

Je ne réponds pas à la question mais le taux des dollars UCAS vs Nuyens était de 5 pour 1.

Il y a eu des actualisations des taux de change queluqe part ? Ou les éditeurs comencent à penser qu'on est un peu trop accro à leur avis big_smile ??


Gaynor

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#12 12/05/2008 14:33:34

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Le cash

Vous avez les sources ? Shadows of North America ?

Sur ShadowWiki j'ai trouvé ça :

ShadowWiki a écrit:

Économie

Basée sur le dollar UCAS (qui est une monnaie instable et faible), l'économie des UCAS se base pourtant sur une des nations les plus technologiquement avancées du Sixième Monde. Si le pays reste très productif, il a en revanche épuisé ses ressources naturelles lors de la ruée du début du siècle, devenant ainsi très dépendante des importations de matières premières en dépit d'une politique fanatique de recyclage et d'un énorme assouplissement de la réglementation des centrales nucléaires.
Monnaie : 1 Dollar UCAS ($) = 0,25 Nuyen (¥)

Ici ce serait un nuyen pour 4 dollars, mais il est dit que la valeur du dollar fluctue pas mal... Cela dit, je sais toujours pas si c'est des billets ou des credisticks.....


Zar

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#13 13/05/2008 22:22:01

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: Le cash

ben j'en sais rien non plus.

Mais même dans une économie super électronique (comme la notre par exemple), le cash reste essentiel pour acheter des petits trucs. Sinon les bandes passantes sont surchargées, et il y a toujours un coût à une transaction électronique : elle doit être sécurisée !

Donc je dirai qu'il existe donc des billets ... dans tous les pays


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#14 14/05/2008 20:25:37

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Le cash

- acheter des petits trucs : ça peut se faire électroniquement comme avec Monéo aujourd'hui.
- bandes passantes surchargées : c'est plus trop d'actualité dans SR4
- coût d'une transaction électronique : imprimer des billets c'est cher.

Non pas que je tranche sur monnaie papier/pas monnaie papier, mais tes arguments ne me semblent pas déterminants hélas.


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#15 15/05/2008 01:49:01

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: Le cash

bon d'accord t'as décidé de casser mon délire ... enfin mes délires (réducteur ... je t'en foutrais moi du réducteur big_smile)

pour le coût des transmissions électroniques matricielles gratuites là je suis pas d'accord. Sinon à quoi servirait les banques ? Elles vendent des outils pour faire des transferts d'argent, des créditubes (mais bon c'est pas tous les jours pour le péquin moyen), et des assurances.

les outils de transfert d'argent c'est ce qui leur rapporte le plus aujourd'hui. Je ne voie pas pourquoi elles auraient abandonné la poule aux oeufs d'or ...


Gaynor

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#16 15/05/2008 20:28:42

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Le cash

C'est pas gratuit, c'est intégré dans le coût du niveau de vie, comme l'accès à la Matrice.
Et l'argent liquide est peut-être payant aussi en 2070, comme de nos jours les banques font payer les retraits aux guichets non automatiques, et font payer dans la plupart des pays les chèques. Après tout, faut le convoyer, le protéger, qu'on soit banque ou commerçant. Ca nécessite aussi un vendeur/caissier pour la transaction.


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#17 16/05/2008 09:55:46

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: Le cash

effectivement l'argent liquide a un coût.


Gaynor

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#18 27/10/2008 03:22:33

Inirlan
Membre
Date d’inscription: 16/09/2007

Re: Le cash

Désolé de déterrer un vieux topic, mais j'aurait une petite contribution à faire.(je ne suis pas economiste et je suis seulement en 1ère ES, mais j'ai déjà appris deux-trois trucs)


Puisqu'on parle de monnaie, penchons nous sur quelques notions economiques basiques.

Tout d'abord il existe 3 type de monnaie :

- La monnaie metalique(les pièces quoi)
- La monnaie fiducière(le billets)
- La monnaie scripturale(ce qui est inscrit sur les comptes en banque)

(ceci ne tien pas compte de la quasi-monnaie(livrets épargnes et co) ou des placement à long terme(actions et obligations))

Le nuyen est bien évidement une monnaie à priori exculusivement scripturale. Maintenant penchons nous sur de $ UCAS : l'intuition première serait de dire que la masse monnétaire(la valeur additionné d'une monnaie sous ces 3 formes) est majoritairement composée de monnaie métalique et fiducière, non? Fort improbable : Sachez que de nos jours la masse monnétaire de l'euro est composé de plus 80% de monnaie de monnaie scripturale et ce taux est en constante augmentation.

Si on combine ceci à l'etude des livres de règles on arrive à ceci :

La quasi-totalité des transactions est életronique, quand vous prennez vos barres énergétiques favorites au stuffer shack? Déduit automatiquement de votre compte. Vous achetez le dernier sim en vogue, pareil. Vous voulez qu'un johnson vous paye mais vous ne voulez pas quitter votre planque tandis que la poussière retombe? Transfer sécurisé vers un compte off-shore.

Si vous payez en credstick, on vous regardera quelque peu bizzarrement dans les millieux plus élevés, mais si vous payer en cash là il est carrément possible qu'on refuse net votre argent dans un certain nombre d'endroit, et ne pensez pas payer cash dans un magasin corpo(sauf de la monnaie corp dans une boutique de la même corp, utilisé par un employé de la dite corp)

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#19 27/10/2008 10:39:56

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
Site web

Re: Le cash

Pouvoir libératoire de la monnaie : sur son territoire géographique d'émission, il est interdit de refuser un paiement avec cette monnaie.

Ex : il est illégal de refuser un paiement avec un billet de 500€ sur le territoire de la zone euro (même si les commerçant essaient de le faire croire)

Après effectivement tout est question de contexte et de bon sens. Payer en petites coupures dans un magasin corpo ça fait louche...

Dernière modification par Raven (27/10/2008 10:40:43)


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#20 31/10/2008 11:02:02

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: Le cash

Je passais par là, j'ai vu de la lumière et ça me rappelle un détail :

Lorsque j'ai voyagé aux USA il y a quelques années, dans le pays de New-York, Miami et Chicago (les trois plus grandes places boursières d'Amerique), le symbole de la société électronisée, du transfert de fonds par fibre optique, j'ai été surpris qu'entre les différentes strates professionnelles, il y a un gouffre. Okay, les bourses sont informatisées et tout se fait par internet. Mais quand on va dans la rue, on se demande où sont les boutiques qui acceptent la carte bancaire...
Dès qu'on est pas dans une grande enseigne, on a le plaisir de voir l'écusson "Cash only" sur la porte de l'échoppe.

Du coup, même si théoriquement, c'est le pays de l'électronique, sur la pratique, c'est un peu le moyen-age (je caricature évidemment).

Cependant, on peut se dire qu'en 2070, les échoppes de tonton Zach (à Brooklyn) et de grand-père Ma (Chinatown) ont pas mal laissé la place aux franchises Starbucks, Wuxing, MCT ou Aztechology...

Toutefois, pour un vrai monde cyberpunk, il FAUT des restos chionois "à emporter" (cf. Blade runner et Dark angel) ou bien des loueurs d'armes à feu "à l'heure" (cf. Neuromancer), sinon, c'est plus vraiment du cyberpunk.

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