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#26 23/08/2007 09:49:03

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ayant oublié qu'il existe déja un post sur le vol de voiture, peut-être devrions nous prendre un autre situation pour éviter de faire deux posts sur le même sujet..
On pourrait commencer par la situation où John Doe essaie de prendre des renseignements sur le Johnson qui vient de lui confier une run...
Qu'en pensez-vous et qui se lance ?

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#27 23/08/2007 11:27:40

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

C'est ce que je m'étais dit aussi, mais finalement, c'est pas plus mal d'avoir sous la main, pour la rédaction du futur article collégial, tous les éléments dans un même topic.


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#28 23/08/2007 12:16:53

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

El Commandante a écrit:

Oui, mais en RA, comme on ne peut percevoir (et donc hacker) que les noeuds matriciels dont les émissions wifi sont à portée de signal, cela limite à 400 mètres maximum (portée du signal d'indice 3 des véhicules, cf. tables p.214-215 de SR4 VF).

Cette portée n'a d'importance que si le perso n'est pas dans une zone bien couverte. Sinon, toute la Matrice est accessible via RA.
Pour repérer un noeud hors de portée wi-fi par contre, ce n'est plus Guerre Electronique + Scan, mais plus une recherche de données ou je ne sais plus quoi, mais c'est purement matricel, pas de la perception matricielle.


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#29 25/08/2007 08:29:28

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Le topic n'avance pas et je dirais même qu'on piétine.... Il est vrai qu'il est intéressant de tout rassembler dans un même endroit mais là on parle du même sujet sur 2 posts différents...
Il faudrait donc continuer de parler du vol de voiture dans le post qui lui est consacré depuis 2 mois et dans ce post, reprendre d'autres situations pour faire avancer les choses sinon on risque encore d'être à parler de ça pour noël !
Ensuite on pourrait rassembler nos réflexions finales dans un post où tout sera repris plus clairement. Et sinon pourquoi pas tout reprendre dans un document PDF ou word que tout le monde pourra télécharger sur le site...
Voila donc j'espère qu'on fera avancer les choses...

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#30 25/08/2007 11:48:41

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Oulah, restons calmes! On n'est pas aux pièces! D'expérience, ce genre de travail collectif est toujours assez long tant qu'il n'y a pas au moins une ou deux personnes qui s'y mettent à fond et contribuent à faire avancer le projet à grandes enjambées comme l'a fait Doc, donc patience, patience, laissons mûrir le sujet, traitons-le en profondeur, ce sera mieux que si on veut faire trop vite et qu'on truffe notre article d'erreurs! Les plus pressés peuvent d'ores et déjà préparer leurs réflexions sur d'autres sujet sur un document texte qu'ils n'auront plus qu'à copier-coller le moment voulu. Ou alors ouvrir un autre topic dont ils se chargeront d'extraire la substantifique moelle pour nous poster ici-même la synthèse des débats.

Dernière modification par El Comandante (25/08/2007 11:49:21)


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#31 25/08/2007 13:27:53

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ce n'est pas une critique, au contraire, il est vrai que le travail effectué est fastidieux mais ce que je reproche c'est juste qu'il existe 2 topics parlant du même sujet, or celui-ci j'aurais aimé qu'il parle d'autre chose...

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#32 25/08/2007 20:54:56

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Disons qu'on pourrait résumer les dernières discussions sur le vol de voiture dans le topic sur le vol de voiture, et enchaîner sur d'autres exemples ici.


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#33 26/08/2007 08:32:03

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Voila tu m'as compris... cela permettra de faire avancer le sujet..

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#34 27/08/2007 00:29:42

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

ungody a écrit:

ce que je reproche c'est juste qu'il existe 2 topics parlant du même sujet, or celui-ci j'aurais aimé qu'il parle d'autre chose...

Je comprends ta préoccupation de ne pas nous disperser sur deux topics pour traiter le même sujet (j'ai d'ailleurs, en fait, été le premier à faire la remarque tongue) et aussi que tu tiennes à passer à d'autres sujets qui t'intéressent, mais comme je l'ai dit ci-dessus, si on ne veut pas que cela devienne trop compliqué à synthétiser pour le futur article en gestation, mieux vaut tout avoir sous la main.

Je ne vois qu'une seule solution pour éviter de rendre ce topic trop surchargé mais avoir quand même la synthèse de tous nos débats au même endroit : ouvrir un topic dédié à chaque situation et se répartir ensuite le travail de synthèse de ces topics, dont les résultats seront postés ici.

Je veux bien me dévouer pour celui sur le vol de voitures, sauf si Doc l'a déjà entamé et qu'il préfère se charger de le terminer. Ungody, si cette méthode te convient, n'hésite donc pas à ouvrir de nouveaux topics pour d'autres situations!

Dernière modification par El Comandante (27/08/2007 00:35:23)


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#35 27/08/2007 00:50:58

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

J'abonde dans ton sens, ça me paraît le plus approprié. Pour le vol de voiture, j'ai un peu commencé donc à la limite, si cela ne te dérange pas, je vais peut-être le terminer, et te laisser le suivant.  Pour la suite, l'idée de la recherche de données sur un Johnson qu'avait il me semble lancée Ungody me paraît utile, au vu de sa fréquence... (et puis elle ne devrait pas poser trop de problèmes).

Dernière modification par Doc (27/08/2007 01:04:18)

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#36 27/08/2007 17:19:51

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ok, on peut commencer donc.. qui se lance sur la recherche de données sur le johnson qui nous engage ?

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#37 29/08/2007 20:38:43

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ben alors, personne? Ungody?


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#38 31/08/2007 16:19:57

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ok je me lance :
utilisation des caracs de John Doe données par Doc
Hacker le commlink du Johnson :
Commlink attributs matriciels tous à 3
Lorsqu’il entre dans le bar pour rencontrer les runners, il passe son PAN en mode caché.

_ John Doe tente de connaître son identité, il doit commencer par détecter le PAN du Johnson. Celui-ci étant en mode caché, John effectue un test de guerre électronique + Scan (4). Il lance 11 Dés ( Guerre électronique, spécialisation scan 6 + Scan 5 )et obtient 5 succès, il localise le PAN.

_ Il tente ensuite d’intercepter le signal sans fil et effectue donc un test de guerre électronique + renifleur (3). Il lance 9 dés ( guerre électronique 4 + renifleur 5) et obtient les 3 succès nécessaires.

_ Il tente ensuite un hacking improvisé et réalise un test étendu de hacking + exploitation (3, 1 PI). Etant donné que le commlink n’accepte qu’un compte admin, John Doe va devoir augmenter le seuil de +6, passant de 3 à 9. Il lance 13 dés ( hacking, spécialisation exploitation 8 + exploitation 5 ) et obtient 4 succès, ce qui n’est pas suffisant, le nœud fait alors un test étendu d’analyse + Firewall ( 5, c’est à dire l’indice de furtivité de John ) et on lance donc 3 dés ( analyse 0 + firewall 3) et on obtient 2 succès, John n’est pas encore détecté. Deuxième passe d’initiative, John obtient 8 succès, ce qui est amplement suffisant. Il pénètre le PAN du Johnson. Ce dernier n’obtient aucun succès pour détecter l’intrusion et John est donc tranquille..

_ John Doe va maintenant tenter de connaître l’identité du Johnson. Pour cela il fait une recherche de données en, effectuant un test étendu de recherche de données + catalogue ( 8, 1PI). Il lance 7 dés ( recherche de données 4 + catalogue 5 mais réduit à 3 car l’indice de système du nœud est de 3) et obtient 3 succès. Il finit par obtenir ses 8 succès au bout de 3 passes d’initiative. Il tombe alors sur le CV du johnson.

Des précisions sur le déroulement de la situation ? est ce que c’est bien comme ça que cela se passe ? ai je oublier des choses ?

Dernière modification par ungody (31/08/2007 16:20:20)

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#39 31/08/2007 18:02:53

El Comandante
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Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

J'ai deux doutes :

a) John ne doit-il pas être à portée de signal du commlink du Johnson, soit moins de 400m, pour détecter son PAN caché?

b) L'interception du signal est-elle nécessaire? Une fois le noeud détecté, n'était-il pas hackable directement via la matrice? Si ce n'est pas le cas, les règles précisent que les signaux sans fil sont presque toujours cryptés : John devrait donc décrypter celui du PAN avant de pouvoir le hacker, non?

Sinon, je remarque que tu as choisi de ne pas laisser de programme Analyse actif sur le commlink du Johnson, ce que je trouve peu probable, et que tu ne t'es pas basé sur les probabilités moyennes de réussite.

En prenant en compte ces différences, cela donne :

John Doe localise le PAN du Johnson.

Celui-ci étant en mode caché, John effectue un test de guerre électronique + Scan (4). Il lance 11 dés (Guerre électronique, spécialisation scan 6 + Scan 5), obtient entre 3 et 4 succès en moyenne et n'a donc qu'un peu moins d'une chance sur deux d'y parvenir.

Il intercepte le signal sans fil.

Il effectue un test de guerre électronique + renifleur (3), lançant 9 dés (guerre électronique 4 + renifleur 5) et obtenant en moyenne les 3 succès nécessaires.

Il tente ensuite un hacking improvisé pour pénétrer le PAN du Johnson : il y parvient mais déclenche l'alerte.

John réalise un test étendu de hacking + exploitation (3, 1 PI). Etant donné que le commlink n’accepte qu’un compte admin, John Doe va devoir augmenter le seuil de +6, passant de 3 à 9. Il lance 13 dés (hacking, spécialisation exploitation 8 + exploitation 5) et obtient en moyenne 4 succès, ce qui n’est pas suffisant. Le nœud fait alors un test étendu d’Analyse + Firewall (5) (l’indice de furtivité de John), lançant donc 6 dés (Analyse 3 + Firewall 3) et obtenant 2 succès en moyenne. John n’est pas encore détecté. Deuxième passe d’initiative : idem, John cumule maintenant 8 succès et le Firewall 4. A la troisième passe, John obtient le compte d'admin mais le firewall déclenche l'alerte. Le Johnson est averti d'une intrusion.

John Doe ne lâche pas l'affaire pour autant, c'est un bon hacker, il devrait être capable d'effacer ses traces et avoir le temps de télécharger les données qui l'intéressent avant que le Johnson ne puisse le localiser. Au pire, il devra affronter une petite CI blanche, mais rien de bien méchant.

Je ne pousse pas plus loin, mais on voit bien que même avec un commlink moyennement protégé le hacking improvisé n'est vraiment pas évident, à moins d'être en mode chaud (avec 2 dés supplémentaires à tous ses jets, John aurait eu le temps de hacker le PAN du Johnson avant que le firewall de celui-ci ne le détecte).

Dernière modification par El Comandante (31/08/2007 18:28:55)


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#40 04/09/2007 09:08:15

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Notification importante pour la suite de ce fil : Nam nous a prouvé (du moins me semble-t-il) que l'indice des programmes utilisés par un hacker n'est limité que par le Système de son commlink et non pas par le Système de chaque noeud sur lequel il utilise ses programmes.

En attendant que j'aie un peu de temps pour m'en inspirer et chiffrer tout ça plus en détail, les anglophones intéressés par des exemples d'application concrète des règles sur la matrice peuvent lire sur Dumpshock ce très long exemple de séquence de passes matricielles in game.

Dernière modification par El Comandante (04/09/2007 09:13:01)


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#41 04/09/2007 10:55:00

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ah non, pas mon inspi du scénar de l'écran ! wink


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#42 04/09/2007 19:42:36

El Comandante
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Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

El Comandante a écrit:

J'ai deux doutes :

a) John ne doit-il pas être à portée de signal du commlink du Johnson, soit moins de 400m, pour détecter son PAN caché?

b) L'interception du signal est-elle nécessaire? Une fois le noeud détecté, n'était-il pas hackable directement via la matrice? Si ce n'est pas le cas, les règles précisent que les signaux sans fil sont presque toujours cryptés : John devrait donc décrypter celui du PAN avant de pouvoir le hacker, non?

Personne n'a d'idée à ce propos? Nam?

__________________________________

Sinon, en supposant que John est en mode chaud pour ce type d'opérations délicates, voici ce que donne l'étude de cas précédente :

John Doe localise le PAN du Johnson.

Celui-ci étant en mode caché, John effectue un test de guerre électronique + Scan (4). Il lance 13 dés (Guerre électronique, spécialisation scan 6 + Scan 5 + 2 dés de bonus en mode chaud), obtient 4,33 succès en moyenne et a donc deux chances sur trois d'y parvenir.

Il intercepte le signal sans fil.

Il effectue un test de guerre électronique + renifleur (3), lançant 11 dés (guerre électronique 4 + renifleur 5 + 2 dés de bonus en mode chaud), obtient en moyenne 3,66 succès et a donc trois chances sur quatre de réussir.

Il tente ensuite un hacking improvisé pour pénétrer le PAN du Johnson : il y parvient sans déclencher l'alerte.

John réalise un test étendu de hacking + exploitation (3, 1 PI). Etant donné que le commlink n’accepte qu’un compte admin, John Doe va devoir augmenter le seuil de +6, passant de 3 à 9. Il lance 15 dés (hacking, spécialisation exploitation 8 + exploitation 5 + 2 dés de bonus en mode chaud) et obtient en moyenne 5 succès, ce qui n’est pas suffisant. Le nœud fait alors un test étendu d’Analyse + Firewall (5) (l’indice de furtivité de John), lançant donc 6 dés (Analyse 3 + Firewall 3) et obtient 2 succès en moyenne : John n’est pas encore détecté. Deuxième passe d’initiative : idem, John cumule maintenant 10 succès (il avait 70% de chances d'en obtenir au moins 9 en deux jets), ce qui est suffisant pour obtenir le compte d'admin et le Firewall, avec un total de 4 succès, ne le repère pas (il n'avait qu'à peine plus d'une chance sur trois d'y arriver en deux jets).

John Doe trouve facilement les données confidentielles du Johnson dans ses fichiers personnels.

John Doe va effectue un test étendu de Recherche de données + Catalogue (8, 1PI). Il lance 11 dés (Recherche de données 4 + Catalogue 5 + 2 dés de bonus en mode chaud) et obtient 3,66 succès en moyenne. Il finit par obtenir ses 8 succès au bout de 3 passes d’initiative en moyenne. Ses risques de déclencher l'alarme à cause d'une complication (en obtenant au moins six 1) sont inférieurs à une chance sur 100 pour chaque jet.

Dernière modification par El Comandante (04/09/2007 20:13:36)


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#43 04/09/2007 20:13:54

El Comandante
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Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Pour les statisticiens obsessionnels comme moi, considérons maintenant que John, en mode chaud, essaye de hacker le commlink d'un Johnson bien plus fortuné et prévoyant (un commlink SOTA  : Transys Avalon 4/4 avec Novatech Navi amélioré 4/4, avec les programmes Analyse, Blackout, Armure et Pistage d'indice 4 et une CI de patrouille d'indice 4) :

Les étapes 1 et 2 ne changent pas.
Il tente ensuite un hacking improvisé pour pénétrer le PAN du Johnson : il y parvient sans déclencher l'alerte.

John réalise un test étendu de Hacking + Exploitation (4, 1 PI). Etant donné que le commlink n’accepte qu’un compte admin, John Doe va devoir augmenter le seuil de +6, passant de 4 à 10. Il lance 15 dés (hacking, spécialisation exploitation 8 + exploitation 5 + 2 dés de bonus en mode chaud) et obtient en moyenne 5 succès, ce qui n’est pas suffisant. Le nœud fait alors un test étendu d’Analyse + Firewall (5) (l’indice de furtivité de John), lançant donc 8 dés (Analyse 4 + Firewall 4) et obtient 2,66 succès en moyenne : John n’est pas encore détecté. Deuxième passe d’initiative : idem, John cumule maintenant 10 succès (il avait 60% de chances d'y arriver en deux jets), ce qui est suffisant pour obtenir le compte d'admin mais le Firewall, avec un total de 5 succès, le repère (il avait deux chances sur trois d'y arriver en deux jets). Le Johnson est immédiatement averti de l'intrusion et la CI attaque le persona de John.

J'ai la flemme de continuer, mais en gros, comme le cybercombat devrait être à l'avantage de John, sachant que l'indice de ses programmes ainsi que ses attributs matriciels sont supérieurs à ceux de la CI, la fin reste la même (sauf si le Johnson décide d'éteindre brutalement son commlink, auquel cas John sera éjecté du noeud et devra encaisser un choc d'éjection).


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#44 04/09/2007 20:17:14

Namergon
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

El Comandante a écrit:

J'ai deux doutes :

a) John ne doit-il pas être à portée de signal du commlink du Johnson, soit moins de 400m, pour détecter son PAN caché?

Pour une détection, oui, en effet, les 2 appareils doivent être au max à une distance égale à la portée de l'appareil au plus faible signal.
Au-delà, la détection n'est pas possible.

El Comandante a écrit:

b) L'interception du signal est-elle nécessaire? Une fois le noeud détecté, n'était-il pas hackable directement via la matrice? Si ce n'est pas le cas, les règles précisent que les signaux sans fil sont presque toujours cryptés : John devrait donc décrypter celui du PAN avant de pouvoir le hacker, non?

L'interception de signal n'est ni nécessaire ni (directement) utile pour hacker un noeud. L'interception sert à intercepter les infos transitant entre le noeud et la Matrice et un ou plusieurs autres appareils, rien à voir avec le hacking.


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#45 05/09/2007 10:20:59

dragrubis
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Namergon a écrit:

El Comandante a écrit:

b) L'interception du signal est-elle nécessaire? Une fois le noeud détecté, n'était-il pas hackable directement via la matrice? Si ce n'est pas le cas, les règles précisent que les signaux sans fil sont presque toujours cryptés : John devrait donc décrypter celui du PAN avant de pouvoir le hacker, non?

L'interception de signal n'est ni nécessaire ni (directement) utile pour hacker un noeud. L'interception sert à intercepter les infos transitant entre le noeud et la Matrice et un ou plusieurs autres appareils, rien à voir avec le hacking.

Moi je dit que par contre ca peux etre utile pour pirater un acces au maglock d'une voiture par exemple...


Dragrubis, technomancien intermittent.
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#46 06/09/2007 23:28:20

Namergon
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

D'où le "(directement)" wink


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#47 10/09/2007 16:28:35

El Comandante
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

En retirant l'étape 2, puisque l'interception de signal ne correspond pas à la situation, lequel des 3 exemples ci-dessus gardons-nous? Celle où John s'attaque à un commlink assez bon en cold sim ou RA, celle où il s'y attaque en hot sim, ou celle où il s'attaque en hot sim à un commlink customisé très haut de gamme? J'aurais tendance à considérer que la seconde situation est la plus courante : John étant un bon professionnel, il va opérer en hot sim pour ne pas prendre de risques trop importants, lors d'un rendez-vous avec un Johnson, et éviter ainsi de ternir sa réputation. Le commlink d'un Johnson n'est a priori pas aussi puissant ni sécurisé que celui d'un hacker, donc le modèle assez haut de gamme de série me semble également plus adapté à la majorité des cas.

Si tout le monde est d'accord avec ça, on peut peut-être passer à une autre situation, s'il reste des volontaires?

Dernière modification par El Comandante (10/09/2007 16:29:20)


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#48 22/09/2007 18:29:35

El Comandante
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ben alors? Y a plus personne dans le coin? Vous avez abandonné face à l'ampleur de la tâche ou bien c'est la traduction des QSR pour vos joueurs qui vous bouffe trop de temps? tongue

(Qui a dit mauvaise langue? Qu'il se dénonce!)


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#49 22/09/2007 20:20:37

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Je centralise ici ma réponse aux questions sur mon silence radio wink


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#50 23/09/2007 00:13:06

Doc
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Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Hum, je vais essayer de reprendre l'ensemble pour en faire une version semi-définitive! Très bientôt (si, si)...

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