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#1 21/08/2007 18:34:26

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Aide pour la Matrice : exemples

Je pense que la partie matrice est un élément difficile à comprendre, la RA et la RV sont des éléments important de shadowrun et beaucoup d'entre nous ont des difficultés à la les comprendre. Le wifi n'arrange rien..
Serait-il possible d'avoir des exemples de run où la matrice est utilisée.. avec les jets qui sont effectués, le matos utilisé, les diverses actions matricielles possibles et une topologie de la matrice..
Ainsi on pourrait le voir du côté d'un hacker mais aussi du côté d'un technomancien... et pourquoi pas aborder les rigger aussi..
En effet s'il faut attendre la sortie d'un supplément sur la matrice et sur les rigger, on risque d'attendre très longtemps...
Tout cela permettrait de mieux comprendre le système.
Je sais qu'il existe un document sur les shadowforums qui montre des exemples, mais je le trouve ambigü et certains termes sont de la traduction personnelle et non pas officielle ce qui rajoute une incompréhension.. même si le travail est excellent, il faudrait une remise à jour de ce document. C'est pour cela qu'une run où l'on décrit tout ceci serait intéressant.
Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par Jérémie (21/08/2007 19:33:45)

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#2 21/08/2007 19:34:59

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ca pourrait en effet être utile pour beaucoup de gens, nouveaux venus à Shadowrun comme anciens.

Il faut que des personnes s'y mettent, puis faire valider les étapes et exemples par les auteurs d'origine pour être bien sûr que tout soit d'équerre... même pour nous par exemple, certaines choses restent incertaines hmm

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#3 22/08/2007 08:00:08

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Oui c'est ce que je pensais aussi, reste à trouver des volontaires...

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#4 22/08/2007 08:15:24

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Commence-t-on ici à poster des exemples de situations? Ou est-ce plutôt dans la logique d'une aide de jeu/article ?

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#5 22/08/2007 08:16:50

Ygg
Membre
Lieu: RP sud
Date d’inscription: 21/04/2005

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Jérémie a écrit:

Ca pourrait en effet être utile pour beaucoup de gens, nouveaux venus à Shadowrun comme anciens.

Il faut que des personnes s'y mettent, puis faire valider les étapes et exemples par les auteurs d'origine pour être bien sûr que tout soit d'équerre... même pour nous par exemple, certaines choses restent incertaines hmm

D'accord sur les 2 points. Au-delà de gens motivés, il faut également trouver des gens "compétents" et s'assurer qu'ils n'interprètent pas les points laissés (volontairement ?) dans le flou aujourd'hui.

Peut-être qu'une solution à mi-chemin consisterait en la création de mini-situation du genre : "John Doe, runner de son état, tente de faucher une voiture" ou "John Doe, héros à présent connu sur le forum, tente de hacker le commlink de Mr. Johnson". Plus on reste dans des exemples simples et concrets, plus on fait quelque chose qui est utile et moins on risque de verser dans l'interprétation.


"So many worlds, so much to do, so little done, such things to be."
Lord Alfred Tennyson

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#6 22/08/2007 08:36:38

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

oui on devrait commencer par des mises en situation de ce type, cela pourrait être un bon départ..
Mais il faut que tout soit détaillé : type de programme utilisé et les jets effectués, le matériel de john Doe, les noeuds et pourquoi pas une petite "maquette" de la matrice ( un peu à l'ancienne, qui montre le noeud central et la connexion avec d'autres noeuds par exemple).
Pour cela, il faudrait peut-être commencer par crére un John Doe, c'est à dire ces caracs et son matos, comme ça chacun aurait une idée de base du personnage. Le tout doit-être vivant, je veux dire par la que lorsqu'on décrit l'action, on indique les jets effectués et les résultats obtenus.
Exemple il lance hacking + édition soit 4 + 2 = 6 dés, il obtient 5,6,2,1,4,3,5 soit 3 réussites etc....

Dernière modification par ungody (22/08/2007 09:05:14)

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#7 22/08/2007 10:25:30

Inexorable
Membre
Date d’inscription: 25/07/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Y'a un technomancien tout fait dans un autre post smile peut on l'utiliser comme cobaye?

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#8 22/08/2007 10:31:49

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

La technomancie est une chose différente, voyons d'abord un hacker puis on abordera également la technomancie qui est aussi très importante... mais bon si la majorité veut commencer par la technomancie, on peut le faire..

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#9 22/08/2007 10:43:41

Ygg
Membre
Lieu: RP sud
Date d’inscription: 21/04/2005

Re: Aide pour la Matrice : exemples

ungody a écrit:

La technomancie est une chose différente, voyons d'abord un hacker puis on abordera également la technomancie qui est aussi très importante... mais bon si la majorité veut commencer par la technomancie, on peut le faire..

Les règles matricielles pour un hacker "commun" sont déjà light. Il vaut mieux éviter de rentrer dans un particularisme aussi fort que le technomancien (type de personnage normalement "hautement" rare en théorie dans le 6ème monde).


"So many worlds, so much to do, so little done, such things to be."
Lord Alfred Tennyson

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#10 22/08/2007 11:47:11

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Oui c'est pour cela que démarrer par un hacker serait plus abordable et ensuite on terminerait avec le technomancien...

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#11 22/08/2007 12:43:30

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Qui se lance dans l'exemple du "hacker de base" qui tente de voler une "voiture typique" ?


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#12 22/08/2007 13:51:16

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Faudrait proposer un archétype de hacker avec son matos avant de se lancer dans les exemples pour que tout le monde soit coordonné sur les indices des compétences et du matériel utilisé. Qui se lance ?

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#13 22/08/2007 14:15:23

Ygg
Membre
Lieu: RP sud
Date d’inscription: 21/04/2005

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Namergon a écrit:

Qui se lance dans l'exemple du "hacker de base" qui tente de voler une "voiture typique" ?

J'sais pas. Y parait qu'y a un gars qui a écrit un scénar qu'il a gentiment filé à OP pour mettre dans le livret fournit avec l'écran SR4 et dans lequel les PJs ont l'opportunité d'en voler une. P'têt qu'il a une idée de comment présenter le truc ? tongue

Y parait même que dans un topic de ce forum, il aurait plus ou moins répondu à cette question...

Et y parait même que le type qui est en train d'écrire ce post fait jouer le scénar en question à ces joueurs ce week-end. Alors p'têt bien qu'il pourra aussi proposer quelque chose (mais il parait aussi qu'il est un peu charette en ce moment alors bon...).


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#14 22/08/2007 14:44:52

darkwind
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 03/11/2006

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Mes joueurs n'ont même pas eu a braquer la voiture, ils sont partis tranquillement comme si de rien n'était :'(

Spoiler : il faut sélectionner le texte pour l’afficher

Ils ont hacké la climatisation de la salle serveur histoire d'en faire un four, puis intercepté l'appel de l'équipe technique et se sont fait passer pour les réparateurs... classique dans l'originalité, j'aime bien smile

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#15 22/08/2007 15:21:14

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ok, je me lance, donc, dans un premier temps, les caractéristiques de notre John Doe:

Attributs:

Logique:5
Volonté:4
Intuition:3
Charisme:3
Force:2
Constitution:2
Réaction:5
Agilité: 4

Compétences:

Informatique: 3 (analyse 5)
Recherche de données: 4
Hardware: 4
Software: 4

Hacking: 6 (exploitation 8)
Guerre électronique: 4 (scan 6)
Cybercombat: 3

Commlink:
Réponse: 5
Systéme: 5
Firewall: 5
Signal: 4

Tous les programmes à 5.

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#16 22/08/2007 15:30:23

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Ok ça marche pour moi, par quelle situation on commence ?

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#17 22/08/2007 15:37:05

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Je propose:

1- John Doe veut emprunter une caisse que son (ex)propriétaire a lâchement abandonné sous son nez.
2- Pas de véhicule sous son nez, John Doe cherche une voiture directement à portée de signal et la conduire à lui.
3- Pas de véhicule à portée, John doit passer par la matrice, en RA (est-ce possible?) ou en RV.
4- Idem, mais il doit prendre le contrôle d'une voiture actuellement conduite par son propriétaire.

Dernière modification par Doc (22/08/2007 15:37:49)

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#18 22/08/2007 16:00:18

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Exemple 1 (prière de corriger les probables erreurs!):


*Si l'on suppose que le module wifi de la voiture est on (le plus probable): Hacking on the fly...  Action complexe avec test étendu de Hacking + exploitation, soit 13 dés (seuil: indice*2 donc a priori 6), 1 passe... En paralléle test de repérage indice*2 (5, soit l'indice du programme de furtivité de John).
Dès qu'il atteint 6, John peut tranquillement s'installer sur le siège arrière et donner sa destination à l'autopilote. Bien sur, il pourrait aussi conduire lui même avec un test de conduite+commande. En revanche, si la sécurité le repère, on peut logiquement supposer qu'elle déclenche une alarme, voir même qu'elle lance un signalement de tentative de vol, si l'on est dans les quartiers chics. Enfin, s'il voulait pouvoir accéder à la dernière destination du propriétaire de la voiture, il devrait probablement se forger un accès admin pour accéder à son compte, passant le seuil à 9.

*En revanche, si ce n'est pas le cas, il faut d'abord casser la serrure électronique, lancer manuellement le module wifi, puis hacker le système, mais ça me paraît plus douteux.

Correction collégiale avant de passer à la question 2?

Dernière modification par Doc (22/08/2007 16:01:40)

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#19 22/08/2007 18:28:33

ungody
Membre
Date d’inscription: 13/01/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Cela me semble correct...

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#20 22/08/2007 18:58:40

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Doc a écrit:

*Si l'on suppose que le module wifi de la voiture est on (le plus probable): Hacking on the fly...

Si on en croit Namergon, ce n'est pas si évident que cela... Mais comment expliquer qu'il faille faire appel à des compétence en Hardware??? La réponse dans le topic approprié, peut-être, Nam?


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#21 22/08/2007 19:20:14

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

*Euh, en fait, si je lis bien son message, il dit qu'hacking peut le faire si la voiture est en stand-by, ce qui correspond à mon option  "module wifi on". J'aurais pensé que l'utilisateur moyen aimerait pouvoir appeler sa caisse sans sortir de chez lui, et donc que les voitures devraient être en général en veille/stand-by. Dans ce cas, il y a un noeud matriciel de la voiture, à savoir l'ordinateur de bord.  Si la serrure est liée à l'ordinateur de bord de la voiture, elle peut être commandée par lui, on devrait alors pouvoir la débloquer en passant directement par un hacking en règle. Si ce n'est pas le cas (ce qui en effet pourrait être plus prudent, mais ne semble généralement pas être le cas), on devrait pouvoir hacker la voiture, et donc la commander, mais pas ouvrir la porte! Ouvrir la porte devrait alors nécessiter de cracker la serrure directement avec une compétence de hardware.

*Enfin, dans mon option 2, (i.e. module wifi éteint), il faut forcément cracker la serrure avec une compétence de harware, puisqu'il n'y a techniquement pas de noeud de la voiture, puisque pas d'OS, juste un systéme crypté de serrure.

J'ai bon ?

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#22 22/08/2007 22:18:23

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Doc a écrit:

Exemple 1 (prière de corriger les probables erreurs!):


*Si l'on suppose que le module wifi de la voiture est on (le plus probable): Hacking on the fly...

Le plus probable, en effet, sauf si le propriétaire prévoit de ne pas utiliser le véhicule pendant un moment (par exemple, quand il laisse sa voiture le soir jusqu'au lendemain matin), dans ce cas, il peut programmer l'ordi de bord pour couper le wifi jusqu'à une heure donnée. C'est un exemple, une idée, rien n'est dit explicitement dans un bouquin.
Si le wifi est actif, ceci dit, il est également probable que le noeud est en mode caché, et le commlink (ou la clef wifi de la voiture) du propriétaire y est abonné peut-être.
Donc pour un voleur, il faudra repérer le noeud par un test de Guerre électronique + Scan (4), voire plus si on est dans une zone "encombrée".

Doc a écrit:

Action complexe avec test étendu de Hacking + exploitation, soit 13 dés (seuil: indice*2 donc a priori 6), 1 passe... En paralléle test de repérage indice*2 (5, soit l'indice du programme de furtivité de John).

Le test de Hacking + Exploitation a un seuil égal au Firewall, plus +6 pour un compte admin. Pas indice x 2.

Doc a écrit:

Dès qu'il atteint 6, John peut tranquillement s'installer sur le siège arrière et donner sa destination à l'autopilote.

Quand le test est réussi, le voleur a simplement pu pirater le noeud de la voiture. Il peut maintenant ouvrir la portière sur une simple commande. Il faut ensuite démarrer la voiture (une autre action auto), donner des instructions à l'autopilote, etc. La nuance est mince, mais en situation de stress/combat, une action est une action.

Doc a écrit:

Bien sur, il pourrait aussi conduire lui même avec un test de conduite+commande.

Ce test serait pour le faire sans toucher le volant. Réaction + conduite pour une conduite plus traditionnelle.

Doc a écrit:

En revanche, si la sécurité le repère, on peut logiquement supposer qu'elle déclenche une alarme, voir même qu'elle lance un signalement de tentative de vol, si l'on est dans les quartiers chics.

On peut aussi envisager un arrêt du noeud. Une alarme de voiture de nos jours peut bloquer complètement la voiture si on tente de la trafiquer, alors un shutdown du noeud ne serait pas surprenant. Il faudrait effectivement un compte admin pour pouvoir l'annuler.

Doc a écrit:

Enfin, s'il voulait pouvoir accéder à la dernière destination du propriétaire de la voiture, il devrait probablement se forger un accès admin pour accéder à son compte, passant le seuil à 9.

Tout dépend de la sécurité de la voiture. Comme pour beaucoup d'appareils électroniques ordinaires, il se peut qu'il n'y ait qu'un compte admin, aucun autre compte. S'il y a un compte personnel, cependant, il est probable que la plupart des fonctions de "confort" soient accessibles à ce compte, les itinéraires en mémoire compris. Le compte admin et sécurité (s'il y en a un) seraient davantage pour des fonctions plus vitales pour le véhicule (configuration ABS, ESP, airbags, diagnostics moteurs, etc.). Il se peut aussi que tout l'aspect routier et donc vital soit dans un noeud séparé d'un noeud gérant la partie verrouillage et "domotique", inaccessible au prorpiétaire lui-même (et toute trace d'accès illicite ferait sauter la garantie du véhicule, sauf déclaration de tentative de vol wink ).


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#23 22/08/2007 23:08:36

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

Merci beaucoup pour ces corrections!

Je suppose que pour l'exemple 2, il n'y a donc plus aucune raison que cela soit différent. En revanche pour l'exemple 3, vol d'une voiture à distance, au delà de la portée de son signal donc en passant par une "grille"... Est-ce possible ? Cela l'est sûrement pour une voiture en train de rouler, puisqu'elle devrait logiquement être connectée, mais je suppose qu'il n'y a que peu de raison que ce soit le cas pour une voiture au repos (backdoor corpo? Surveillance policière?)

Cela change-t-il quelque chose? J'imagine au moins un gros malus au test de guerre électronique+scan ?

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#24 23/08/2007 00:33:08

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Aide pour la Matrice : exemples

Doc a écrit:

Je suppose que pour l'exemple 2, il n'y a donc plus aucune raison que cela soit différent.

Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Doc a écrit:

3- Pas de véhicule à portée, John doit passer par la matrice, en RA (est-ce possible?) ou en RV.

Doc a écrit:

pour l'exemple 3, vol d'une voiture à distance, au delà de la portée de son signal donc en passant par une "grille"... Est-ce possible?

Oui, mais en RA, comme on ne peut percevoir (et donc hacker) que les noeuds matriciels dont les émissions wifi sont à portée de signal, cela limite à 400 mètres maximum (portée du signal d'indice 3 des véhicules, cf. tables p.214-215 de SR4 VF).

Doc a écrit:

Cela l'est sûrement pour une voiture en train de rouler, puisqu'elle devrait logiquement être connectée. Cela change-t-il quelque chose? J'imagine au moins un gros malus au test de guerre électronique+scan ?

C'est aussi faisable en hackant la GRID pour retrouver plus facilement le noeud d'une voiture précise ou à proximité. Sinon, en RA, pour intercepter le signal sans fil d'un véhicule en mouvement, en l'absence de règles précises, j'appliquerais aussi un seuil de réussite plus élevé en fonction de la vitesse (mettons +1 par tranche de... 30km/h?), mais comme je n'y connais rien en propagation des ondes wifi, je préfère m'en remettre aux avis des spécialistes.

Doc a écrit:

je suppose qu'il n'y a que peu de raison que ce soit [possible] pour une voiture au repos (backdoor corpo? Surveillance policière?)

Via la matrice, si le noeud de la voiture n'est pas caché ni inactif, pourquoi cela serait-il plus difficile que si la voiture est à portée?

Dernière modification par El Comandante (23/08/2007 00:34:32)


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#25 23/08/2007 01:14:19

Doc
Membre
Date d’inscription: 08/08/2007

Re: Aide pour la Matrice : exemples

El Comandante a écrit:

Oui, mais en RA, comme on ne peut percevoir (et donc hacker) que les noeuds matriciels dont les émissions wifi sont à portée de signal, cela limite à 400 mètres maximum (portée du signal d'indice 3 des véhicules, cf. tables p.214-215 de SR4 VF).

Ok... Sans doute mal lu mais je n'avais pas trouvé ce point clairement explicité... Et du coup, puisque l'on peut émettre et recevoir du signal (comme pour un jeu vidéo ou un simple coup de fil) au delà de cette portée, en passant par la matrice/par un serveur, je n'étais pas sur de bien comprendre ce qui empêchait d'aller hacker en RA un noeud hors de portée du signal du commlink/de la cible.

El Comandante a écrit:

Via la matrice, si le noeud de la voiture n'est pas caché ni inactif, pourquoi cela serait-il plus difficile que si la voiture est à portée?

En fait, je voyais la voiture au repos comme un émetteur/récepteur mais non connecté à une grille, c'est à dire comme du cyberware par exemple. Et le plus souvent connectée à la GRID, donc à toute la matrice, lorsqu'elle roule. Du coup, si je comprends bien pourquoi on peut la hacker quand elle est utilisée, ou au repos quand elle est à portée de signal, je ne suis pas sur de voir pourquoi elle devrait rester connecter à la GRID ou à une autre grille quand elle est au repos et donc pourquoi on devrait pouvoir la hacker en RV...

Namergon a écrit:

On peut aussi envisager un arrêt du noeud.

Oui, j'y avais vaguement songé, mais je m'étais dit que dans certaines circonstances, genre quand la voiture est lancée à pleine vitesse, cela pourrait être gênant! Mais en fait, c'est tout à fait juste, quand elle ne roule pas, c'est probablement le plus efficace...

Dernière modification par Doc (23/08/2007 01:15:49)

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