et au moins en sr 4 ca ta permis de lui retirer 7 services en sr 3 ca lui aurait strictement rien fait : c'etait du reussi ou du raté en sr 3

sinon un pool de 20 de dans un scenar officielle : il recommence les même erreur que avant croire qu'un mauvaise scenario peut être corrigé avec des gros mage tres initié et leur gros esprit
grrrrrrrrr

Ben en même temps, faut voir aussi un truc en termes d'équilibre de jeu, un esprit coute un drain à son invocateur; il fut un temps où lutter pour le contrôle créait aussi un drain, c'était redondant. Sans compter le fait que si le moindre mago qui se pointe peut te flinguer tes serviteurs "comme ça";
sans risquer beaucoup plus que de la fatigue mentale dans la majorité des cas; c'est très mal géré par rapport au fait d'avoir besoin de matériel comme celui nécessaire à la création d'une loge ou d'un cercle et celui nécessaire de surcroît à chaque invocation.
Quant au scénar, ça peut arriver qu'ils soient tendus mais en général c'est plutôt trop cool au contraire.
Alors après c'est possible que votre MJ vous ait lancé dans quelque chose de trop gros pour vos persos...

Le problème n'est pas le passage obligé, ce que je voulais dire c'est que le scénar en général
est peut-être trop gros pour tes PJs,
et quant au fait que les adversaires soient en forme, en général c'est exactement l'intérêt d'invoquer
à l'avance un esprit.
Il n'y a pas que les PJ qui ont le droit d'être préparés.
Puis si tu veux te débarrasser d'un esprit, il a plusieurs autres points faibles quand on commence à sortir
de son indice trop gros de Magie:
Ses vulnérabilités et les esprits antagonistes, le fait d'être lié à un domaine, le fait d'être limité
à la formulation des services (alors cela n'a pas besoin d'être vocal, mais cela peut-être une piste à explorer pour retarder le mage),
et j'en oublie encore, mais pour finir le mago est son plus gros point faible.

Esprit ou pas, tu pètes le mec à la grenade (choquante ou les vraies), tu le tombes aux gaz lacrymos (on y pense
pas assez, mais là, s'il n'a pas ses yeux et est en train de s'asphyxier, il peut passer en perception ou projection astrale, on va rigoler),
ou aux gaz tranquilisants, au narcoject,
au pain inducer (parce que demie armure c'est bien, surtout sur des mecs qui peuvent pas en porter beaucoup en général),
au taser (bon ok, c'est plus conventionnel et plus attendu),
tu le flashes (en plus sourd et désorienté c'est parfait pour le gêner dans ses sorts),
tu le fous dans les ténèbres avec la magie ou en contrôlant la matrice environnante,
(oui, il peut voir les auras, mais si l'esprit veut cartonner que les ennemis et pas les alliés, faut qu'à moins de bien connaitre les alliés
et de considérer que tous les autres sont des adversaires, il devra faire un test pour avoir une vague idée des intentions générales du mec et savoir si c'est un ennemi).

Et puis, il y a aussi se servir d'un champ magique (généré avec de la confusion, de la destruction physique, des morts,
des sorts, ou sur un terrain préparé pour favoriser la magie de votre mago et gêner celle des autres...).
Non, vraiment, ce sera peut-être un challenge même en étant bien préparés, mais bon si le MJ rajoute pas des imprévus
juste pour faire style cela ne se passe jamais comme dans le plan parce que les joueurs ont vraiment bien fait leur boulot,
ben cela peut toujours passer.
Et même en étant surpris, il y a beaucoup de ces choses qui ne nécessitent aucune préparation à part de posséder les objets/munitions/sorts
en question. Qui pour la plupart coutent bien moins que ce que peut couter un esprit à invoquer.
Donc perso cela me choque pas trop.
Les rares fois où j'ai perdu un perso, ce n'était pas à cause d'une opposition trop forte, même quand elle l'était,
c'était parce que je me comportais connement, soit parce que la nature du perso l'exigeait, soit parce que pris dans le jeu,
je ne voulais pas perdre face à l'adversaire.
Des fois, faut savoir se casser pour revenir à la charge plus tard, une fois qu'on est mieux préparé à ce qu'on a pu voir de l'adversaire...

Ben voilà (je veux bien que tu me dises le nom du scénar en mp, s'il te plait,  cela m'intrigue tout de même)

(je suis aussi preneur du nom du scenar...)

Pour le reste si je compare l'invocation/le lien avec le bannissement je ne suis pas choqué :

Esprit juste invoqué :
Invocation : Magie + Invocation vs Puissance (drain = 2 x succès du jet de Puissance)
Bannissement : Magie + Bannissement vs Puissance (drain = 2 x succès du jet de Puissance)

Jusque là c'est parfaitement symétrique. Outre la chance aux jets, c'est celui qui a la meilleur stat qui l'emporte (entre invocation et bannissement). Chacun prend un drain équivalent.
Le magicien qui effectue le bannissement devrait être capable de rapidement renvoyer un esprit, sauf esprit très puissant par rapport à lui (2 attributs/compétences vs 1)

Esprit lié :
Il faut commencer par une invocation, puis un lien
lien : Magie + Contrôle d'esprit vs 2x Puissance (drain = 2 x succès du jet de Puissance x2) + Coût du matériel de lien
Bannissement : Magie + Bannissement vs Puissance + Magie de l'invocateur (drain = 2 x succès de P+M)

Bon là pour le coup c'est effectivement plus difficile mais pas non plus impossible. Ca reste un jet équilibré (2 compétences/attributs de chaque côté). Par contre c'est sur que celui qui tente le bannissement encaisse du drain sur le coup, alors que l'autre magicien a déjà eu le temps de récupérer de son propre drain.
Cela dit on parle d'un esprit lié, ce qui a eu un coût non négligeable pour l'invocateur. Alors OK pour un PNJ ça peut n'être qu'un coût virtuel (genre c'est un pnj one shot et on s'en fout), mais il ne faut pas oublier que le bannissement ça marche aussi dans l'autre sens : je ne suis pas sur que les PJ seraient contents que chaque magicien rencontré soit capable de bannir ses esprits liés, à coup de quelques milliers de nuyens à chaque fois (plus quelques heures, qui selon les scénarios peuvent représenter un investissement important).

Encore une fois, 20 dés en puissance + magie c'est énorme. C'est normal pour moi qu'une opposition aussi exceptionnelle ne soit pas réellement inquiétée par des moyens très conventionnels. Adversaire exceptionnel, arsenal/plan/moyens exceptionnels en face. Après si le scénario propose une opposition avec des statistics de cette ampleur lors d'un combat "classique" (comprendre, pas le point culminant du scénario) alors c'est un problème du scénario à mon avis...

A la limite que le mage ait une armure militaire, si c'est un mage corpo engagé dans une désert war pourquoi pas (encore que j'ai du mal à voir pour quelle raison la corpo risquerai un mage de ce niveau dans une désert war....).

Par contre je vois mal les gars en armure militaire dans un bar... Soit ils sont de faction et ne sont pas dans un bar, soit ils enlèvent leur armure ! C'est comme imaginer que les gars qui font du travail en eaux profondes vont au bar dans leur scaphandre ... c'est ridicule.

moi aussi je suis intéressé par un MP pour le noms du scénario

En fait pour le nom du scénar tu devrais juste mettre une balise spoiler et un [Spoiler] dans le titre du topic,
sinon tu vas recevoir plein de demandes pour finalement pas grand chose:)

il y a quand même bcp de solution donné qui sont rarement envisageable comme par exemple le combattre dans un champ magique avantageux
faut deja bien connaitre l'espace astrale de la region , connaitre la metamagie qui permet d'orienté , ou nettoyé un champ magique toxique etc ...

la meilleur solution pour moi c'est de revoir les PNJ à la baise. car comme je l'ai dit plus haut un gros mages a combattre ne laisse pas forcement un bon souvenir au PJ . en temps que MD j'ai souvent tendance a considéré que les mages initié dans les scenar sr toutes editions confondues etait là pour cacher le manque de qualité du scénar (effet oh putain on la eu , les gars ... et on ne reflechi plus au qualité intrinseque du scenario.) .
je sais que les Pj on plus de chance de rencontré de la magie mais pour un phénomène qui ne correspond que a 1% de la population il est quand même  trop souvent présent à trop gros niveau

chrmed.acc a écrit:

la meilleur solution pour moi c'est de revoir les PNJ à la baise.

Si le PNJ est une elfe c'est jouable mais si c'est un gros troll poilu je ne suis pas sur que les joueurs se bousculent !

Tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut des pros en face, c'est juste que là ça tenait pas debout en terme de logique. Mais bon, on devrait en effet plutôt créer un topic MJ Only pour parler des difficultés du scénario.

Le type de combat, c'est toi qui l'impose aussi, c'est toi qui donne le rythme.
Si cela ne plait pas aux joueurs la plupart du temps c'est parce que ce n'est pas leur mode de fonctionnement primaire,
cela les force à réfléchir et pas agir connement pour pas se faire descendre.
Reste que je préférais mettre la misère à mes PJ avec des PNJs sans stats monstrueuses mais joués
intelligemment (quand c'est cohérent avec les persos) plutôt que devoir leur sortir du prime runner
à chaque fois, je préfère me dire que n'importe quel runner dont le combat est un peu la partie doit
représenter un risque mortel pour les PJs s'ils le prennent à la légère.

Quant aux champs magiques, j'avoue me baser plus sur l'aspect background de la description de la magie que sur les règles,
mais cela me semblerait pas surprenant qu'ils soient plutôt fréquents à faible niveau (ne serait ce qu'une gare ou l'underground ork,
je me dis que vu la foule, la diversité d'émotions, l'éventuelle violence et l'omniprésence technologique, cela doit être un beau bordel astral)