Je suis d'accord avec Murdoch. C'est au MJ de choisir le rythme et d'ajuster la menace en fonction des joueurs et des personnages.

On peut donner du fil à retordre aux joueurs avec des pnj minables qui peuvent les mettre à mal. On peut même transformer une victoire en défaite sévère avec des pnj de seconde zone.

La magie est capricieuse, surtout dans les lieux où la misère est concentrée. Les esprits peuvent y fleurir, se nourrir, vivoter dans de tels environnements. Il n'est pas exclu de faire appel aux esprits du coin pour aider à un bannissement. A l'opposé, ces même esprits peuvent nuire à un camp, ou  à un autre, voire même au deux camps pour chasser les perturbateurs.

Il est certain que l'approche magique joue ici un rôle. En effet, un chaman aura plus de chance de négocier avec les esprits du cru, alors qu'un mage corpo aura plutôt tendance à essayer de faire plier la volonté des mêmes esprits. Dans tous les cas, il est possible d'utiliser ses propres esprits invoqués afin de distraire l'esprit qu'on essaie de bannir, ou même aider au bannissement. Les malus de distraction pour actions multiples sont bien entendu applicables, même aux esprits.

Il n'est pas non plus exclu de faire alliance avec des esprits normalement hostiles en partant du principe que l'ennemi de mon ennemi est mon ami.

Pour le bannissement de groupe, j'aurai tendance à dire que plusieurs méthodes s'opposent.

Deux mages pourraient unir leurs efforts en attaquant de front à deux en unissant leur pouvoir (action de groupe). On ne ferait qu'un seul jet, mais j'ajouterai néanmoins les bonus cumulés de tout focus, fétiche utilisé pour ce jet par chacun des mages.

Deux mages pourraient aussi agir de concert et attaquer en tenaille un esprit pour réduire ces capacités de défense (on pourrait appliquer ici des malus de combat.

On peut également développer un arsenal magique spécifique à un esprit afin de se doter de chances accrues de frapper fort le-dit esprit. On peut par exemple chercher une formule magique spécifique pour le bannissement de cet esprit. On peut également créer un objet magique pour combattre, affaiblir, emprisonner cet esprit. Cela passera par une quête magique dans les plans, une enquête sur le passé de cet esprit, de son invocateur éventuel. Bref le bannissement peut être une aventure en soi.

Maintenant, le fait qu'un scenario soit officiel ne signifie pas qu'il est bon, bien ficelé ou même équilibré. C'est au MJ d'ajuster cela.

Faut dire aussi que si le scenario est américain de base, ce n'est pas étonnant. C'est un travers typiquement U.S. que de penser "Plus, c'est mieux".

Quand on voit néanmoins le four de certains films à gros budgets et, au contraire, le succès insolent de certains film avec des budgets dérisoires, on voit ce dogme mis à mal.

Historiquement, le grosbillisme est dans le jeu de rôles un effet normal de la mathématisation des systèmes de jeu.  A partir du moment où les stats des persos ne font qu'augmenter, il faut, pour obtenir le même frisson que dans les premières parties, une opposition qui suit la même progression. C'est le même effets que pour une prise de drogue. La résistance à la drogue augmentant, il faut des doses de plus en plus en fortes pour obtenir le même effet. Corollaire de tout ça c'est que l'xp accumulé finit par obliger le MJ à renforcer la menace, qui va donner plus d'xp au joueur... cercle sans fin.

C'est avec de tel principes que TSR a pondu pour AD&D des "Deities and Demi-Gods" avec des stats, que les joueurs ont fini par tuer, ce qui a permis à TSR de sortir un Deities and Demi-Gods 2" que les joueurs ce sont empressés de pourfendre à leur tour.

On peut en rire, mais c'est un schéma d'évolution normal, tant qu'on en reste au respect pur des règles.


Perso, j'ai une approche bien différente. Si les joueurs sont faibles, on les sous-estime, ils peuvent se transcender. Si au contraire il sont forts, on aura tendance à les sur-estimer et les joueurs auront plus à perdre qu'à gagner. J'ai tendance à faire jouer le quotidien pour que les perso aient de l'épaisseur. J'ai imposé des éléments de background pour les fixer dans la vie et j'ai offert des contacts gratuits afin de donner des accroches scénaristiques.

La plus grosse menace que mes joueurs ont eu à affronter fut un groupe de runners qui les a neutralisés avant de les utiliser afin de leur faire faire la sale besogne et des gangs de petites frappes qui n'étaient vraiment pas à niveau. Résultat, ils ont littéralement décimé les membres d'un gang local chargé du "recouvrement des primes d'assurance de la sécurité de quartier". Ce fut un vrai massacre, ils ont même achevé les types alors qu'aucun joueur n'a été blessé. Ce qu'ils ignorent et va leur tomber dessus à l'occasion d'un prochain scenario, c'est que les types qu'ils ont dézingués sont les hommes de mains de leur actuel employeur, la mafia russe de Tacoma. Le plus triste, c'est que c'est la mafia russe qui a justement prêté de l'argent à 2 des 5 joueurs de la table...

Là où je veux en arriver, ce n'est pas forcément en multipliant les défis de plus en plus gros en terme numérique qu'on fait un scénario, mais en utilisant l'environnement immédiat des joueurs. De temps en temps, un petit scenario de type cinéma hollywoodien fait du bien. Mais dans l'ensemble mes efforts en tant que MJ est de remettre les joueurs à niveaux par rapport au reste du monde. Je donne et je reprends. S'ils négligent leurs devoirs vis-à-vis de leurs proches, contacts, Johnson, ils vont perdre énormément. S'ils survivent et ont des victoires, elles ne sont jamais nettes et souvent empreintes du goût amer de la défaite dans un autre pan de leur vie. J'aime assez "The Witcher, le jeu, pour cette ambiance.

J'ai toujours aucun nom

BURN THE WITCH !!! Niark niark !!!

Murdoch a écrit:

Mais dire que c'est culturel est débile.

Si c'était aussi débile, je me demande pourquoi on dépense autant d'argent pour valoriser notre "exception culturelle"

Le scénario, c'est

Murdoch a écrit:

Si tu vas par là, les français ont souvent le travers de penser qu'ils sont "différents et supérieurs".

Ca, pour sur, les français sont chauvins et sont mal vu en dehors de l'hexagone. J'ai assez vécu à l'étranger pour le savoir. Mais je pensais que mon smiley suffirait à montrer qu'il s'agissait d'une boutade.

Ogiko Anima a écrit:

Murdoch a écrit:

Si tu vas par là, les français ont souvent le travers de penser qu'ils sont "différents et supérieurs".

Ca, pour sur, les français sont chauvins et sont mal vu en dehors de l'hexagone. J'ai assez vécu à l'étranger pour le savoir. Mais je pensais que mon smiley suffirait à montrer qu'il s'agissait d'une boutade.

Je ne trouve pas tant que ça, et pourtant j'ai vécu deux ans en Belgique et ils nous aime moyen moyen là bas. On m'a dit que les Belges nous voient comme nous on voit les états-unis, et je trouve ça assez vrai, en fait.
Vu de l'extérieur notre politique étrangère est assez impérialiste. Vu de dans le pays, les gens sont d'un défaitisme vraiment affligeant.
La France a toujours considéré n'importe quel autre pays comme son égal dans ses relations avec les plus puissants qu'elle.
Ca s'est vu dans France pour SR : "ah ok, les USA ont des dragons ? On en a autant.". Quelque part, au niveau culturel, ça se comprends : les dragons décrits dans SR sont des bestioles européennes, c'est normal d'en avoir plus en Europe. Je ne dis pas que ça a été bien fait, je pense que ça a été leur intention.

Alors maintenant que la France soit un shit-country dans un monde américano-centriste, ok, c'est normal. Mais d'après moi au départ y a maldonne : et pourquoi les ricains se retrouvent avec des dragons euro ? Fondamentalement, c'est pas déja dès le départ un truc ultra gros bill ?

Sur le coté culturel/french touch, je n'arrive pas à être d'accord avec Murdoch (on voit les choses très différemment l'un et l'autre, c'est pas un scoop).
J'ai des amis pros en réalisation dans pas mal de domaines culturel (musique, cinéma, livre, jdr, sculture, peinture, poésie, le tout en franco-fr), je pourrais leur en parler pour voir.

Comme d'hab'

Si les dragons Euro avait été aux US avant Christophe Colonb, les indiens en aurait parlé...

Dernière modification par Jazz (05/04/2012 22:12:52)

y a pas de fonction "fork" sur ce forum, donc merci de reprendre/poursuivre dans un autre topic, sous peine de bannissement (fallait que je revienne au sujet ).

Comment on peut intéresser le diable alors ?

Et tout les trucs qu'on peut inventer avec une chèvre.