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#1 30/11/2006 01:34:31

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Nous en avons déjà parlé il y a quelques temps sur ces forums ; et après pas mal de recherches je pense en effet que le ShadowWiki est le meilleur outil pour créer une telle encyclopédie.

De quoi s'agit-il ?

De répertorier l'intégralité des métacréatures et créatures (au sens le plus large du terme) qui existent dans le Sixième Monde (dans le canon, bien sûr). D'organiser la chose pour qu'elle puisse servir d'aide de jeu aux MJ qui écrivent des textes ou des scénarii, par exemple en répondant à des questions comme : «quelles créatures trouve-t-on habituellement en Espagne ?»

Comparé à ce que l'on pourrait attendre d'un tel outil, un wiki n'est pas la solution parfaite (il semble par exemple difficile de croiser les critères, comme «une créature duelle diurne en Europe du sud») ; mais vu le temps limité qui est à notre disposition et les compétences disponibles, il me semble préférable de faire cette encylopédie du mieux possible, avec les outils existants.

Il existe (à ma connaissance) 233 métacréatures dans le canon à ce jour, plus les métahumains et métavariantes standards (elfe n'est pas dans les 233, mais gobelin l'est par exemple). L'objectif est de créer ces 233 (et plus avec les métahumains et variantes) fiches, de les catégoriser le mieux possible, et de les remplir bien sûr smile

Avant d'arriver à l'étape de remplissage pur et dur, un peu de recul et de réflexion me semblent nécessaire pour savoir comment on va organiser tout ça. Et c'est là que j'ai besoin de vous, en particulier de tous les habitués et connaisseurs de Mediawiki et de Wikipedia.

Quelle catégories utiliser ? Des extensions sont-elles nécessaires ? Un namespace dédié est-il utile ? Quels modèles utiliser, et quoi mettre dedans ? Bref pour le moment, tout est ouvert. Le but est d'avoir un truc simple mais puissant, facile d'accès pour le lecteur et celui qui veut ajouter une information (il vaut mieux passer deux heures sur un modèle complexe une bonne fois pour toutes, que 15 minutes à *chaque* fois que l'on veut corriger une fiche de métacréature).

Quelques pistes :

Il faut pouvoir trier les créatures par habitat (forêt, montagne, océan, littoral, urbain, etc.).

Il faut pouvoir trier les créatures par répartition (France, Afrique, Amérique du nord, etc.).

Pour chaque créature, on peut avoir (et veut présenter) comme information : son nom, son nom anglais, sa taxonomie, ses autres ou anciens noms, une image de la créature, une image de la répartition mondiale, une image de la taille relative, ses habitudes, ses pouvoirs capacités caractéristiques (au sens français du terme) et faiblesses, ses sources et références (livres dans lesquels elle apparaît) ; et éventuellement plus tard une proposition de transformation de toutes ces infos en des caractéristiques techniques SR4.

D'autres informations peuvent être utile en tri : est-ce une créature astrale ? Duelle ? Intelligente, semi intelligente, ou pas ? Est-elle infectée par un VVHMH ? Quel est son cycle (diurne, nocturne) ?

Des avis ? Des idées ? Des suggestions ? Des solutions ?

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#2 30/11/2006 01:38:37

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Un exemple d'un premier jet (incomplet, forcément) que j'ai fais hier à ce sujet est ici : http://shadowrun.fr/wiki/Sylvain

C'était plus un test qu'autre chose, voir concrètement ce qui était possible ou non, ce genre de choses.

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#3 30/11/2006 08:51:10

Lunereth
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 31/10/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Ça me semble pas mal comme principe !


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#4 30/11/2006 09:53:31

Ktar
Membre
Date d’inscription: 18/10/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Une solution qui ne serait certes pas optimale, mais qui aurait l'avantage de fonctionner, pourrait être de créer différentes catégories (une par critère de recherche) et de faire appartenir chaque créature aux différentes catégories correspondantes. Au vue de ce que tu as fait sur le Sylvain, je crois que tu as déjà eu l'idée wink.

Sinon, pourquoi ne pas faire un programme de recherche indépendant en PHP contenant les critères de recherche pour chaque créature, un bref descriptif et l'url sur ShadowWiki ? Techniquement, cette application ne serait pas très complexe à créer pour des tris simples ou croisés et apporterait déjà un début de solution.

Je veux bien plancher dessus si ca vous intéresse, il n'y en a pas pour bien longtemps, par contre, il me faudrait la liste complète des critères de recherche et de chacune des modalités pour chaque critère et dans tous les cas, il y aura une double étape de recensement : une dans ShadowWiki et une dans le programme de recherche.


SR2++ SR3+ h b++ B? UB IE RN LST(SpF) W dk++ sh+++ ad+++ m++ gm+ M- P-

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#5 30/11/2006 10:07:13

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Pour les tris croisés, au pire si on met la main sur quelqu'un qui fasse un peu de PHP, une extension Mediawiki ne doit pas être très compliquée ou longue à faire. Et resterait en interne.

Sinon pour le moment c'est aussi des questions internes à Mediawiki qu'il se pose, savoir si un namespace dédié apporte un avantage ou pas, et sur la complexité des modèles à utiliser ou pas.

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#6 30/11/2006 10:20:27

Lunereth
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 31/10/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Le modèle que tu as fait me semble pas mal. Je ne crois pas qu'un namespace en plus soit nécessaire.

Pour l'extension, je vais voir ce que je peux faire car je suis en train d'étudier mediawiki pôur des opérations internes.


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#7 30/11/2006 20:57:57

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Ktar a écrit:

Une solution qui ne serait certes pas optimale, mais qui aurait l'avantage de fonctionner, pourrait être de créer différentes catégories (une par critère de recherche) et de faire appartenir chaque créature aux différentes catégories correspondantes. Au vue de ce que tu as fait sur le Sylvain, je crois que tu as déjà eu l'idée wink.

Je ne connais pas vraiment les possibilités offertes par le Wiki. Celle-ci me semble bien. Il faudra penser à ajouter un lien vers les catégories correspondantes dans les pays et continents.

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#8 30/11/2006 23:17:56

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Jérémie, tu dis, et c'est une bonne idée, qu'il faut pouvoir trier les créatures par habitat (forêt, montagne, océan, littoral, urbain, etc.) et par répartition (France, Afrique, Amérique du nord, etc.).

Je propose qu'on pourrait créer deux arborescences parallèles, pour chacun des types de recherche. Pour faciliter les recherches, par exemple, d'un MJ recherchant quelle métacréature il peut utiliser si l'action de son scénario se déroule dans un milieu urbain en France,  il faudrait créer :

*d'une part une catégorie:métacréature par habitat
**incluant des sous-catégories du type catégorie:métacréature urbaine
***incluant elles-mêmes des sous-catégories du type catégorie:métacréature urbaine européenne
****incluant elles-mêmes des sous-catégories du type catégorie:métacréature urbaine française

*et d'autre part, une catégorie:métacréature par zone géographique
**incluant des sous-catégories du type catégorie:métacréature européenne
***incluant elles-mêmes des sous-catégories du type catégorie:métacréature française
****incluant elles-mêmes des sous-catégories du type catégorie:métacréature française urbaine

Du coup, une métacréature française urbaine devrait être classée dans les catégories "métacréature française urbaine" et "métacréature urbaine française".

Comme je me comprends, je pense que c'est faisable, mais j'ai peur que ce soit un peu compliqué à expliquer à l'ensemble des contributeurs...


Utopistes, debout! ShadowWiki a besoin de vous!

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#9 30/11/2006 23:30:28

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Oui je vois ce que tu veux dire, mais ça demande effectivement un gros manuel pour les contributeurs.

Je me demande si il ne serait pas plus simple de faire deux arborescences séparées (habitat et répartition), et de faire plus tard une extension de PHP qui croiserait les catégories.

Ca c'est plus simple, d'autant que les arborescence sont rétroactives (si quelqu'un rajoute une catégorie "Sud de la France (répartition)" en vrac, n'importe qui peut la placer dans "France (répartition)" et l'inclure de l'arborescence rétroactivement).

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#10 30/11/2006 23:33:26

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Archaos a écrit:

Je ne connais pas vraiment les possibilités offertes par le Wiki. Celle-ci me semble bien. Il faudra penser à ajouter un lien vers les catégories correspondantes dans les pays et continents.

Ca c'est une bonne idée.

Plutôt que de faire ce sur quoi je suis parti ("Urbain (habitat)" et "France (répartition)" par exemple), on pourrait créer des catégories par milieu et par géographie.

On aurait par exemple une catégorie "France" dans laquelle on mettrait tout ce qui concerne la France (que ce soit un personnage célèbre, une ville, une corpo, une créature, etc.). Ce qui permettrait d'avoir tout ce qui concerne un pays (UCAS, France, Suisse) ou un milieu (océan, forêts) en un seul clic.

Par contre ça rend une extension de tri croisé impératif pour pouvoir lister juste les créatures.

Non ? Oui ?

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#11 01/12/2006 20:47:33

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Faudra voir à ajouter, si possible légalement, l'illustration en ombre chinoise pour avoir la taille de la bête par rapport à l'homme. Eventuellement l'illus' de la carte géographique aussi.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#12 02/12/2006 03:33:04

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Yup.

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#13 03/12/2006 00:35:38

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

une idée comme ca.

ca serait interessant d'inclure trois "donnée"je sais pas comment dire. mais les caractéristiques type pour chaque pnj (attribus et autres) ainsi les master auraient l'opportunité de prendre une des trois bestioles (meta ou non) selon la dificulté qu'il désire.
je sais pas si ca peut être bien ou non mais ce serait interessant pour pour les master en mal d'inspiration...


si tu ne pose pas de probleme au monde, il n'y a pas de problemes à être anormal...
dieu créa l'homme à son image, ..., les voies de l'homme sont impénétrables...

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#14 03/12/2006 12:10:22

lutin albinos
Membre
Date d’inscription: 03/12/2006

Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

salut à toute la communauté du monde en éveil! voila je "débute" en mj shadowrun (j' ai déja fait jouer quelques parties et écrit pas mal de scénars mais j'ai un problème avec les règles ça me gonfle). En fait ce que j'aimerais trouver c'est un écran de jeu le visu de Wellington est très sympa mais ce que je cherche c'est son envers: un récapitulatif des tables de SR très pratique. Si quelqu'un pouvait m'aiguiller vers un noeud de téléchargement de ce genre de document je lui en serais très reconnaissant. merci! et bonne ze run

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#15 03/12/2006 12:51:12

El Comandante
Membre
Lieu: Marseille
Date d’inscription: 30/11/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Je reviens sur ma proposition, qui est (remarque importante tout de même) celle adoptée jusqu'à présent pour Wikipédia. Pour ceux qui n'auraient pas suivi, c'est longuement mais clairement expliqué là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Cat%C3%A9gorie . C'est vrai que c'est un peu lourd, mais pas tant que ça : il suffit, finalement, de donner les deux ou trois critères qui nous intéressent dans le désordre, en prenant soin d'y mettre le plus de précision possible (France est plus précis qu'Europe par exemple). L'avantage est qu'on peut appliquer le même système à toutes les catégories. Le désavantage est qu'il faut l'avoir compris et y penser.

Concernant le PHP, comme je n'y connais rien, je ne me prononcerai pas mais est-ce que tous les types de recherches multicritères nécessitent CHACUN un outil différent (genre un pour la recherche de métacréature en fonction de divers critères susceptibles d'intéresser un MJ, et puis encore un autre pour une recherche de corpo en fonction d'autres critères, et puis encore un autre pour une recherche de personnalité en fonction d'encore autres critères...), ce qui serait sûrement encore plus lourdingue, OU BIEN est-il possible de créer un outil de recherche multicritères universel incluant autant de critères qu'on le souhaite? Parce que si c'est possible, ce serait vraiment le top, et le débat serait tranché... Si c'est plus simple d'utilisation que celui mis au point pour Wikipédia ! cf. http://tools.wikimedia.de/~escaladix/catcroiseur

Il n'y aurait "PLUS QU'A" catégoriser élément par élément (habitat, attributs, pouvoirs, allergies, etc.). J'espère au moins que, quoi qu'il advienne, d'ici qu'une solution soit trouvée, on sera un peu plus à mettre la main à la wikipâte!

Dernière modification par El Comandante (16/12/2006 15:15:29)


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#16 03/12/2006 12:54:53

Shadowroms
Expert PAO & auteur - Ombres Portées
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 13/09/2006

Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

lutin albinos a écrit:

salut à toute la communauté du monde en éveil! voila je "débute" en mj shadowrun (j' ai déja fait jouer quelques parties et écrit pas mal de scénars mais j'ai un problème avec les règles ça me gonfle). En fait ce que j'aimerais trouver c'est un écran de jeu le visu de Wellington est très sympa mais ce que je cherche c'est son envers: un récapitulatif des tables de SR très pratique. Si quelqu'un pouvait m'aiguiller vers un noeud de téléchargement de ce genre de document je lui en serais très reconnaissant. merci! et bonne ze run

Y'a quelque temps j'en avais maquetté un en collaboration/pour les shadowforums.
Il est dispo ici : http://www.shadowforums.com/cyber-espac … article=56
Cependant il a été réalisé avant la sortie de la VF donc certains termes ne sont pas traduit de manière officielle et il reste hachement moins beau que celui qui sortira bientôt en magasin (hop un peu de pub déguisée smile )

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#17 03/12/2006 18:59:25

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Je viens de parcourir la page sur les catégories (Le lien de El Comandante contient un point de trop à la fin). La solution de El Comandante me semble la meilleure si on n'utilise pas de code PHP supplémentaire.

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#18 03/12/2006 21:50:49

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
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Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

lutin albinos a écrit:

salut à toute la communauté du monde en éveil! voila je "débute" en mj shadowrun (j' ai déja fait jouer quelques parties et écrit pas mal de scénars mais j'ai un problème avec les règles ça me gonfle). En fait ce que j'aimerais trouver c'est un écran de jeu le visu de Wellington est très sympa mais ce que je cherche c'est son envers: un récapitulatif des tables de SR très pratique. Si quelqu'un pouvait m'aiguiller vers un noeud de téléchargement de ce genre de document je lui en serais très reconnaissant. merci! et bonne ze run

Répondu ici pour limiter le hors sujet : http://shadowrun.fr/forums/viewtopic.ph … 579#p11579

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#19 03/12/2006 21:52:02

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Archaos a écrit:

Je viens de parcourir la page sur les catégories (Le lien de El Comandante contient un point de trop à la fin). La solution de El Comandante me semble la meilleure si on n'utilise pas de code PHP supplémentaire.

Je continue à regarder, voir ce qui existe déjà, faire des tests. Mais je testerais la solution proposée, bien qu'intuitivement elle me semble un peu lourde (il faut tout faire pour baisser la «barrière technologique» à l'entrée du wiki – comme de tous les sites d'ailleurs).

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#20 09/12/2006 15:12:08

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

El Comandante a écrit:

Je reviens sur ma proposition, qui est (remarque importante tout de même) celle adoptée jusqu'à présent pour Wikipédia. Pour ceux qui n'auraient pas suivi, c'est longuement mais clairement expliqué là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Cat%C3%A9gorie. C'est vrai que c'est un peu lourd, mais pas tant que ça : il suffit, finalement, de donner les deux ou trois critères qui nous intéressent dans le désordre, en prenant soin d'y mettre le plus de précision possible (France est plus précis qu'Europe par exemple). L'avantage est qu'on peut appliquer le même système à toutes les catégories. Le désavantage est qu'il faut l'avoir compris et y penser.

Le problème est qu'on ne peut lister avec inclusion, avec un résultat à plat.

Je m'explique, avec deux exemples : l'Hydre est une créature uniquement de Grèce, le Gobelin est une créature sur l'ensemble de l'Europe.

Si j'écris un scénario en Grèce, je vais cliquer sur la catégorie correspondante. J'aurais l'Hydre, mais pas le Gobelin. Je serais obligé de savoir que la Grèce fait partie de la catégorie Europe (facile pour nous, moins facile dans d'autres cas, vous savez vous où commence et s'arrête l'Afrique australe par exemple, ou même les limites exactes du Moyen-Orient ?), et d'aller voir dedans.

Et il me semble difficile de mettre les deux catégories au Gobelin, parce qu'il faudrait mettre les n catégories de répartition géographique européenne, si on en créé une autre un jour il faudra se retaper la liste de toutes les créatures, etc.

Ce problème ne se pose pas sur Wikipedia qui n'a pas la même vocation que ce projet-là.

Bien sûr, on pourrait choisir de prendre cette organisation, puis de faire une extension qui fera le travail manquant par elle-même. Problème : personne ne s'est «engagé» à la faire, et si c'est vraiment simple pour un développeur, ce n'est pas si évident pour M. Tout le monde. Il faut voir ce qui existe déjà comme extensions similaires, comment elles fonctionnent, pour voir si une ne serait pas adaptée (et nécessiterait peut-être alors une organisation différente des catégories).

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#21 09/12/2006 15:36:51

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
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Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Ceci étant dit (4 auto messages à la suite, on va dire que j'aime m'écouter parler tongue ) chambouler une organisation «logique» des catégories juste pour une extension n'est pas non plus une bonne idée, parce que les extensions ça va ça vient.

Je pense que j'ai trouvé un truc intéressant, qui semble bien suivi et maintenu, et assez souple pour permettre des tas de choses : Semantic Mediawiki extension. Dès que j'ai un peu de temps je vais regarder de plus près comment l'installer, l'installer et la tester.

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#22 15/12/2006 08:21:51

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
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Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Bien, il semblerait que Semantic MW marche correctement, même avec l'installation minimale.

Ca veut dire que l'on peut aller au plus simple, et prendre une arborescence identique à celle de Wikipedia, comme le suggérait El Commandante.

Donc si on met [France (répartition)] comme catégorie de la tarentelle, [Europe (répartition)] comme catégorie de [France (répartition)], et [Terre (répartition)] comme catégorie mère de [Europe (répartition)], on pourra à terme sortir une liste contenant la tarentelle avec un simple clic dans [Terre (répartition)].

Il ne reste plus qu'à améliorer le modèle utilisé, et à remplir smile

De notre coté, la liste complète des noms français a été validée (à quelques rares exceptions, genre certains esprits de Street Magic) je la publierais sur le wiki pour référence.

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#23 15/12/2006 23:11:08

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

rabby sur un autre sujet a écrit:

pourquoi ne pas insérer deux trois stat's pour les créature ainsi ca deviendrait un bestiaire en ligne...

je proposerais 3 niveaux (facil, moyen, difficile)

Bonne idée. Je verrai un truc du genre :
- Puissance/Capacités physique : faible, moyenne, forte
- Puissance/Capacités magique : faible, moyenne, forte

En faire des catégories pourrait être intéressant.

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#24 16/12/2006 01:15:57

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

pour la répartition des créatures, je propose deux possibilités.
je ne sais pas si c'est réalisable ou non. je ne connais pas la dificulté de la tache car je ne connais rien en info si ce n'est que l'office.

soit faire une base de donnée par créature ou il serait indiqué que la goule par exemple apartien à l'europe, belgique, france, paris, dinant, .... ce qui me parait insurmontable.

sinon il reste l'autre possibilité.

dire au moteur de recherche que europe = belgique,france, allemagne, ...
idem pour les ville belgique = namur, dinant, bruxelles, ...
donc si on fait une recherche sur france, le moteur va nous donner tous les monstres de toutes les villes répertoriées. le probleme etant d'éviter les doublons.

je ne sais pas si c'est réalisable.

votre avis?





vu ce qui suit, faite comme si je ne fesait que passer lol

Dernière modification par rabby (16/12/2006 01:53:48)


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#25 16/12/2006 01:37:07

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
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Re: Encyclopédie intégrale des métacréatures du 6e Monde

Oui c'est ce dont on discutait tout au long du thread, et qui a été plus ou moins réglé smile

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