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#1 05/12/2011 19:35:02

Errius
Membre
Date d’inscription: 22/11/2011

Détection et localisation de Noeuds cachés

Salutation,

Entant que hacker j'ai pris l'habitude lors de chaque arrivée dans un lieu d'effectuer une détection des noeuds cachés dans les environs, dans l'idée d'éviter une embuscade surprise, et que les protentiels menaces se cachent et ont des commlinks (avec un indice signal 3 , soit dans les 400m).

J'effectue donc un test scan + guerre éléctronique [étendue] (15, 1 tour de combat) .

Donc à moins d'être mauvais, en 1mn je détecte toute menace potentiel dans les 400 m , non ?  A moins qu'ils coupent leur commlink, ou qu'ils baissent leur signal à 2 ou moins, mais bon ca va pas leurs simplifier la tache.

Si je ne me suis pas trompé jusque là , cela voudrait t'il dire que je détecte et LOCALISE les potentiels menaces ?

Ce qui me permet d'informer les gros bras de mon équipe de la position de potentiels menaces (potentiels car c'est peut être qu'une bande de gamins qui cela joue runner en passant leurs commlinks en mode cachés, et de plus je ne sais pas à qui j'ai à faire police, militaire, magicien, rigger , drone, ....

Donc comme dit celui qui masterise: à quoi sert la compétence furtivité ?

Nous avons donc décidé qu'à la fin du scan, je peu détecter les noeuds cachés et leurs positions. Par contre s'ils bougent ou pas ensuite, je n'en suis pas avertie, à moins de refaire un scan. Mais dans ce dernier cas avec un seuil de 4, car je sais ce que je cherche (j'ai leurs IDs), par contre  comme cette action prends un tour de combat je ne peu faire que ça.

Est ce que cela vous semble correcte ?

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#2 05/12/2011 23:00:00

Rino
Membre
Date d’inscription: 04/09/2010

Re: Détection et localisation de Noeuds cachés

Alors, je ne suis pas un spécialiste de la matrice, c'est sans doute un des domaines où je pêche le plus mais pour ma part je pense que tu dois être capable de détecter les noeuds et peut être même de les suivre.

Cependant je pense qu'on peut trouver plusieurs limites à la pratique que tu en fais, comme par exemple le fait que les méchants ont pu couper leur commlink ou le fait que le lieu où tu effectues la demande soit simplement très peuplé avec de nombreuses personnes en mode caché pour plein de raison.

Je me trompe peut être, et ça m'intéresserai que quelqu'un vienne infirmer ou confirmer mes propos.

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#3 05/12/2011 23:34:14

ftug
Membre
Date d’inscription: 10/05/2010

Re: Détection et localisation de Noeuds cachés

Pour ma part je dirais que tu les trouve, mais que tu ne les localise pas (la seul information serait la distance). Il faudrait pour cela que tu triangule depuis plusieurs positions.

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#4 06/12/2011 10:13:29

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Détection et localisation de Noeuds cachés

personnelement j'expliquerais pour ton mj que mode caché et furtivité sert contre tout le reste de ton equipe.
pour tout ceux qui ne possede pas guerre electronique et scan (magos face sam etc) les gars en mode caché sont invisible puisque ces autres utilisateurs n'ont aucun moyen de les voir.

Sinon les commlinks n'arretent pas de detecter des nouveaux noeuds.Les pubs, la RA, ce gars un peu lourd qui trouve votre face canon et essaie de l'ajouter à ses contacts ,d'autres commlinks etc.
Danc ce cas pas besoin de test.

Ensuite si tu veux trouver un noeud trés precis dans une zone chargé la tu fais le test etendu guerre+scan (seuil fixé par MJ 1tour de combat).

Enfin si tu cherche les noeuds cachés dans ce milieu alors le seuil ca va être 15.

Pour moi tu vois donc la distance à laquelle se trouve ces commlinks qui t'interessent.
Et ca me parait correct que tu est obligé de refaire le test pour voir comment leur position evolue avec le seuil de 4(l'action complexe).


A propos du furtivité elle sert à hacker à se rendre invisible contre l'analyse dans la matrice, sert durant le test de hacking pour eviter de se faire detecter par le systeme et quand quiqonque essaie de remonter la trace matricielle du hacker.

J'espere que jai pu repondre à tes questions.

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#5 06/12/2011 12:51:34

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: Détection et localisation de Noeuds cachés

Je serai plutôt de l'avis de ftug. C'est-à-dire que pour localiser géographiquement la position de l'appareil à l'origine d'un noeud, il faut trianguler (ou autre méthode technico-scientifique).

En effet, un noeud matriciel n'a pas de position géographique puisqu'il n'est présent que dans la matrice. C'est l'appareil à l'origine du noeud qui a une position dans l'espace physique. Pour prendre un exemple idiot, aujourd'hui, lorsque l'on effectue une "Recherche de réseaux sans-fil", on trouve la liste des points d'accès au réseau mais il n'est pas, à première vue, possible de savoir si ce point d'accès se trouve chez le voisin de l'autre côté du mur, au bout de la rue ou bien où sais-je encore.

Par contre, il se peut que le noeud contienne des informations sur la position géographique de l'appareil dont il est à l'origine. Une fois le noeud localisé, il faudrait donc le hacker et y trouver les données concernant la localisation physique / géographique de l'appareil.


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

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#6 06/12/2011 20:28:21

Errius
Membre
Date d’inscription: 22/11/2011

Re: Détection et localisation de Noeuds cachés

Généralement je fais ce genre de scan quand j'arrive dans un lieu de rendez vous isolé comme un entrepot, ou vers notre cible pour voir si on nous attends. Dans les lieu peuplés, je suppose qu'ils oseront pas ou que l'embuscade sera trop compliqué (trop d'otage ou de dommage colatéraux possible). Mais bon un petit scan ne peut pas faire de mal quand même.

Nurw0d4sh  a écrit:

Je serai plutôt de l'avis de ftug. C'est-à-dire que pour localiser géographiquement la position de l'appareil à l'origine d'un noeud, il faut trianguler (ou autre méthode technico-scientifique).

Je suis en partie d'accords, de nos jours pour géolocaliser on doit trianguler. Mais à l'époque shadowrun n'a ton pas amélioré le système ?

Un scan directionnel tournant avec décompte de latence de réponse permetrait il pas une géolocalisation et afficher en RA les infos sur les noeuds. Voir l'iilustration de la RA dans SR4 p213. Ou on peut dire que les noeuds actifs envoie en autre infos leurs géolocalisation pour l'intégration visuel en RA.

* Pour l'exemple wifi de nos jours,  avec un scan je mesure au moins l’atténuation du signal et donc j'en déduire vaguement la distance (90% c'est le voisin d’accoté). Avec un soft pro de scan, et le matériel en conséquence,  je pourrai certainement affinité ce résultat.

Peregruzka a écrit:

personnelement j'expliquerais pour ton mj que mode caché et furtivité sert contre tout le reste de ton equipe.
pour tout ceux qui ne possede pas guerre electronique et scan (magos face sam etc) les gars en mode caché sont invisible puisque ces autres utilisateurs n'ont aucun moyen de les voir.

Pour le fait que l'info ne sert qu'au hacker et pas au mages, et bien dans mon équipe ils ont tous des lunettes ou mieux pour percevoir la RA et un commlink au minimum, sur lesquels , vu que ca fait un bail que j'ai un compte admin dans leurs commlink, je leurs envoie les infos en direct, ou je les informes oralement par commlink.

Peregruzka a écrit:

A propos du furtivité elle sert à hacker à se rendre invisible contre l'analyse dans la matrice, sert durant le test de hacking pour eviter de se faire detecter par le systeme et quand quiqonque essaie de remonter la trace matricielle du hacker.

Pour la furtivité, je voulais parler d'Infiltration pour les corpos, qui essayent de nous tomber dessus parce que on leur a piqué un scientifique ou une petite machine dernier cris, sont quand même titilleux...
Et donc avec un scan "réussi", je peu ajouter une grosse flèche rouge fluo sur les lunettes RA du mage pour lui dire regarde derrière ces caisses y a un "truc" qui se cache, ou leur passer un plan du lieu et leur indiquer pas des petites croix le déploiement de force mal attentionné envers nous. Donc effectivement le scan devient puissant dans ce genre de situation.
D’où notre réflexion , je suis obligé à chaque tour de combat de scanner, si je veus mettre à jour les positions des potentiels force hostiles, ce qui entre parenthèse me prends justement un tour de combat et ne me permet pas de hacker un drone ou le commlink du rigger.

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#7 06/12/2011 21:40:30

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Détection et localisation de Noeuds cachés

Je voudrais nuancer les choses.

D'abord avec l'effondrement de la Matrice, la Matrice WIFI a été conçue afin d'éviter une disparition du réseau. Le seul moyen en 2070 de faire disparaitre la Matrice serait de couper d'un seul coup tous les noeuds la composant. Afin d'en arriver là, les commlinks ont été conçus pour communiquer entre eux afin de créer un maillage. tant que des commlinks restent à portée de signal, ils échangent des données, et ce sans qu'on y prête la moindre attention.

En mode de fonctionnement normal, les échanges de données quant çà l'identité des noeuds s'interconnectant sont publiques. De cette façon, votre boutique de CD préférée sait que vous êtes dans le coin dès que vous arrivez à portée de signal du noeud qui l'héberge.  En temps normal donc, vous identifiez tous les noeuds à porté de signal de votre commlink.

En mode caché,  vous  anonymisez vos données, mais vous ne perdez par autant la capacité de vous connecter à la Matrice. Vous continuez d'échanger des données avec les autres commlink, mais vous ne transmettez plus votre identité. C'est la raison pour laquelle on interdit aux gens de se connecter dans les lieux publiques.

En fait, localiser un noeud caché ne consiste pas à trouver la localisation physique d'un noeud, mais à le reconnaitre parmi les milliers de données cachées. Il est évidement que débusquer un noeud caché au milieu d'un concert de superstar est plus compliqué que de débusquer le même noeud au beau milieu du désert.

Pour découvrir la localisation d'un noeud physique d'un noeud, il suffit de trianguler sa position par rapport à d'autres noeuds que l'on connait. Je considère que cela est trivial à portée de vue grace à la R.A.. Pour un noeud hors de vue à une certaine distance et / ou caché par des obstacles conséquents (comme dans un parc à containers), je considère que l'utilisation d'un logiciel tactique est nécessaire (sinon ces logiciels ont un intérêt trop limité).


Le seul moyen de ne pas être repérer c'est de couper son commlink, de n'utiliser que le mode filaire ou de réduire à 1 son signal afin de ne pas être à portée d'émission des autres commlink.

J'espère que cela aidera un peu...

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#8 07/12/2011 22:48:14

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Détection et localisation de Noeuds cachés

Errius a écrit:

Salutation,

Entant que hacker j'ai pris l'habitude lors de chaque arrivée dans un lieu d'effectuer une détection des noeuds cachés dans les environs, dans l'idée d'éviter une embuscade surprise, et que les protentiels menaces se cachent et ont des commlinks (avec un indice signal 3 , soit dans les 400m).

J'effectue donc un test scan + guerre éléctronique [étendue] (15, 1 tour de combat) .

Pour moi ce test te permet de détecter les nœuds cachés. "Tu détectes 16 nœuds cachés à portée de Signal".
Pour la moindre autre information (géolocalisation, infos sur la nature du nœud, etc.), il te faudra d'autres tests. Et l'info se périme très vite potentiellement : dès qu'un des nœuds cachés en question change de mode ou sorte de ta portée, ou qu'un nouveau nœud caché "apparaît" dans la zone.
Si ton MJ, lui, considère que tu localises aussi les nœuds (interprétation aussi acceptable vu le texte), il reste que tu ne les identifies pas pour autant.

Mon interprétation tient au fait que le paragraphe précédent parle bien de localisation, mais dit qu'une précondition est d'avoir une bonne idée d'où est (physiquement) l'appareil. En gros, tu repères en RA ce que tu as déjà à peu près localisé en visuel physique (ou que tu soupçonnes, comme leur exemple du Johnson en face de toi qui ne semble pas avoir de commlink quand tu regardes en RA).


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