La division sert surtout selon les regle a ceux qui onplusieur passse et qui font varier leur mouvement...
Genre
1passe je cours
2Je marche
3Je cours

Le probleme etant par exemple tu as une passe d'init...
On lance la grenade a la deuxieme pass...
Vue que tu a deja fait ton deplacement  = Boum a un cm de tes dents...

Ou alors on lance a la 4 ieme pass..
Selui qui n'a que une passe a la 1er passe fait son mouvment complet (25m)
Selui qui a deux passe 12,5 m etc...

Donc oui a la fin du tour ils auront tous fait le meme mouvement c'est pendant le tour que c'est different...
Sauf si tu divise pour tous le monde... Et pour que ca ne varie pas en fonction du perso qui a le + grand monbre de pass... Ben je divise tjs par 4...

Ravnos a écrit:

Le probleme etant par exemple tu as une passe d'init...
On lance la grenade a la deuxieme pass...
Vue que tu a deja fait ton deplacement  = Boum a un cm de tes dents...

Ben non, la règle ici c'est qu'il y a donc 2 Passes d'Initiative dans ce tour (peut-être plus, mais admettons qu'il n'y en ait pas plus). Donc le perso qui n'a qu'une passe fait la moitié de son déplacement pendant la 1ère Passe et la seconde moitié lors de la 2e Passe. La distance est la même dans les 2 Passes pour ce perso car il ne peut pas changer son mode de déplacement lors de la 2e Passe (pas de Phase d'action dans cette Passe).

Ravnos a écrit:

Ou alors on lance a la 4 ieme pass..
Selui qui n'a que une passe a la 1er passe fait son mouvment complet (25m)
Selui qui a deux passe 12,5 m etc...

Donc ici, il y a 4 Passes d'Initiative. Donc
- celui qui n'a qu'une Passe fait 6,25 m par Passe (ou 6 les 3 premières Passes et 7 la dernière).
- celui qui a 2 Passes, fera aussi 6,25m par Passe, à moins qu'il ne choisisse un autre mode de déplacement (ce qu'il peut faire non seulement lors de sa 1ère Phase d'action, mais aussi lors de sa 2e Phase d'action qui a lieu lors de la 2e Passe)
- etc.

Ravnos a écrit:

Donc oui a la fin du tour ils auront tous fait le meme mouvement c'est pendant le tour que c'est different...

Donc, en conclusion, non, à vitesse de déplacement égale et conditions identiques, ils parcourent la même distance lors d'une Passe.

Ravnos a écrit:

Sauf si tu divise pour tous le monde... Et pour que ca ne varie pas en fonction du perso qui a le + grand monbre de pass... Ben je divise tjs par 4...

C'est ça sauf que la règle canon/officielle, c'est de diviser par le nombre de Passes d'Initiative total du tour (= le nb de Passes d'Initiative du perso qui en a le plus).

Pfffffffffff.... Pourquoi j'comprends jamais rien aux règles? Trop faignant ou trop limité?

En tout cas, j'attends ton article avec impatience, Black Ears!

Dernière modification par El Comandante (13/02/2007 17:37:35)

Ca me paraît ok.

je vais essayer de reformuler afin de rendre plus claires les règles de déplacement (officielles, SR4VF p.138)
le joueur peut choisir un mode de déplacement (sprinter pour une action simple, courir pour une action auto, et marcher ou rester immobile "gratuitement") et ce à chaque fois qu'il peut agir dans le tour.
Une fois qu'il a choisit son mode de déplacement, ce dernier reste obligatoirement le même jusqu'à la prochaine action du joueur ce qui ne signifie pas que le joueur doit déclarer tout son mouvement dès la première passe d'initiative.
En effet on peut alors en déduire que bien que le mode de déplacement soit invariable pour un personnage n'ayant pas d'action au cours d'une passe, il continue de se déplacer où choisit le joueur (ce qui peut permettre dans certaines situations de changer d'avis, pour s'éloigner d'une grenade par exemple ^^, bien moins frustrant pour le joueur)

Le deuxième tableau gagnerait à être plus large. Sinon, très bien !

Au choix du MJ, à savoir si tu préfère être ludique, simple ou simulationiste...

Si tu veux être ludique, tu peux choisir de repousser l'explosion jusqu'en 13 de la prochaine PI (solution ping pong, assez rigolote).

Si tu veux être simple, tu peux dire qu'elle lui pète à la gueule, la grenade n'ayant pas le temps de tomber au point visé (ou en vol), et, pour l'explication TGCMLMJ (ici, à ne pas confondre avec le principe mirifique du TGCM), elle serait encore en vol en 13.

Si tu veux être simulationiste, tu peux prendre ton système, mais perso je ferais faire trois jets avec ton idée de report de malus :
- le plongeon avec soit gym soit esquive (j'aurais tendance à prendre esquive dans ce genre de situation, mais gym peux aussi s'appliquer. Solution "Agonienne", le plus petit des deux)
- prendre la grenade avec escamotage (oh ! tu l'a oublié à la création du perso ? c'est con, hein ? )
- le jet avec les compétences de lancer
Elle pètera en vol à init 9 sans jet de dispersion (sauf Force 6, voir plus bas) car elle n'aura pas le temps de rebondir.

Pour les distances :
La distance "visée" est au maximum la distance entre A et B lorsque la grenade fut jetée la première fois (donc ici comme B s'enfuit, aucune chance de lui relancer dessus sauf rebond favorable, voir plus bas pour force 6).
La distance parcourue par la grenade serait (pour moi), 20% par succès au jet de lancer entre B et le point visé, limité en nombre de succès par sa force (très bonne idée la force).
C'est à dire par exemple : force 4, max 4 succès soit 80% de la distance. Force 1, max 1 succès = 20%. Force 6 et au delà = max 100% + jet de dispersion pour 6 succès ou plus.
Cette solution vaut aussi pour ton shoot, par contre pour viser j'apporterais encore des malus.

Au passage, si le mec d'en face à la protection contre ses grenades (les grenades qui n'explose pas si elles sont près du lanceur, j'ai oublié le nom du bidule), son action est stupide

Dernière modification par Jazz (04/04/2010 11:40:32)

Quitte à être simu, on peux rajouter au minimum de la force, un minimum pour la différence entre les PI du lanceur et de l'explosion.
Ici on a 4 de différence (13-9) -> si le lanceur à 1, 2, 3, 4 en force, il peux lancer la grenade avec respectivement 1, 2, 3, 4 succès max comptabilisé pour la distance, ce qui donne 20%, 40%, 60%, 80% de la distance entre A et B quand B a lancé la grenade.
Si B a Force 5 et plus, la distance max est celle donnée par 4 succès soit 80% sans dispersion.

C'est donc le minimum entre "la force de A" et "la difference entre les PI du lanceur et de l'explosion" qui va donner le nombre de succès max, avec 20% par succès et un jet de dispersion pour le 6ème succès. Autant dire que ça lui pète à la gueule quand même ^^

Comme ça on est simu jusqu'au bout.

Je crois que la "protection" est une modif de grenades dans le livre de base, dans le § sur les grenades. Si je trouve, je te donne la page.

Dernière modification par Jazz (04/04/2010 13:41:07)

Si B a lancé la grenade en premier lieu avec un lance grenade, la distance entre A et B varie grandement que s'il l'avait lancé à la main effectivement donc ce système est à revoir...

En même temps si A considère qu'il a la force d'un lance grenade, tu peux lui faire lui exploser dans les mains et l'inscrire aux Darwin Awards

Tu peux lui laisser le choix de la portée avec les modificateurs qui vont avec + les 20%->100% + dispersion par succès...

Pour les modifs de grenade, j'ai peut être simplement mauvaise mémoire En tout cas, ça me parait tout à fait faisable avec la technologie de SR.

Dernière modification par Jazz (04/04/2010 13:47:48)

Namergon a écrit:

Souci : quand B a-t-il préparé la grenade ? Action simple : en gros la prendre en main = la décrocher de là où elle est fixée ou la sortir de la poche où elle est, puis la dégoupiller.

Je partais du principe que le fait l'action simple pour jeter une grenade comprenait l'ensemble des mouvements (la prendre en main+la décrocher+la lancer), et j'imaginais que les grenades en 2070 avaient des goupilles électroniques ? (vu qu'on peut les programmer pour l'explosion en vol pour certaines...).

Namergon a écrit:

L'Action automatique "Se jeter au sol" n'implique pas un plongeon précis. Si tu estimes qu'il faut un Test de Gymnastique, alors c'est une Action complexe (utiliser une compétence).

C'est juste. D'un autre côté lancer une arme, ou faire feu requièrent aussi des tests de compétence tout en étant des actions simples.
En fait, à mon avis, le test de Gymnastique n'est justifiée que si le plongeon au sol est rendu particulièrement difficile (sol particulièrement glissant, mouvant...) ou dangereux (surface enflammée, acide répandu, bris de verre...).

Pareil pour saisir la grenade, en fin de compte.. Ce qui ferait 1 (lancer de grenade), 2 (palming+lancer de grenade) ou 3 jets (gymnastique+palming+lancer de grenade) pour résoudre l'action de A, selon le contexte.

Dans Arsenal p163 : THROWING BACK GRENADES

Prérequis :
- agir avant la PI d'explosion de la grenade
- être à portée

Test : Agility + Reaction (3) pour se jeter et prendre la grenade => si raté la grenade explose à 0m
Test : Agility + Throwing Weapons pour relancer la grenade

Et le tout prend une action complexe.

Dernière modification par BlackCougar (08/04/2010 10:28:33)

Level Up a écrit:

Je partais du principe que le fait l'action simple pour jeter une grenade comprenait l'ensemble des mouvements (la prendre en main+la décrocher+la lancer), et j'imaginais que les grenades en 2070 avaient des goupilles électroniques ? (vu qu'on peut les programmer pour l'explosion en vol pour certaines...).

Non, l'Action simple de lancer une grenade n'inclut pas le fait de la sortir/prendre en main, de la dégoupiller (mécaniquement ou électroniquement), tout comme le fait de tirer à l'arme à feu n'inclut pas le fait de la dégainer. Cf l'action "Préparer une arme", p. 148 (SR4A).

Level Up a écrit:

C'est juste. D'un autre côté lancer une arme, ou faire feu requièrent aussi des tests de compétence tout en étant des actions simples.

Oui, mais elles sont listées explicitement comme telles. Les utilisations de compétence qui ne sont pas citées explicitement rentrent dans le cadre de l'Action complexe "Utiliser une compétence".

Level Up a écrit:

En fait, à mon avis, le test de Gymnastique n'est justifiée que si le plongeon au sol est rendu particulièrement difficile (sol particulièrement glissant, mouvant...) ou dangereux (surface enflammée, acide répandu, bris de verre...).

Pareil pour saisir la grenade, en fin de compte..

Autant je suis d'accord que se jeter au sol ne nécessite pas une Action complexe si le sol n'est pas dangereux, autant s'élancer sur une grenade au sol me paraît une toute autre affaire, justifiant tout à fait un jet de dés et une Action, sinon complexe, au minimum simple, si tu t'inspires par exemple de l'action "Dégainer rapidement" : tu fais un jet (je dirais Gymnastique + Réaction, seuil 3), si tu réussis, tu attrapes la grenade et tu as le temps de la jeter (avec un malus de 3 - les succès du jet précédent), sinon elle t'explose à la tronche (la distance entre la grenade et le perso est en mètres = succès du jet précédent, en gros ce jet a remplacé l'esquive).