Petite question communautaire et technique à Jérémie : pour les articles de règles Alters, vous autorisez la communauté à en faire un article pour shadowrunFR (qui peut (ou pas) être remplacé par les règles cannons le moment venu), ou vous préférez que ça se passe ailleurs ? (auquel cas je te pique ta clientèle pour les enrolé sur le SDEN pour un article de règles Alter dans la section Shadowrun s'ils le veulent , y en a deux trois qui m'ont l'air motivés). Mais bon, personnellement je suis pour une "communauté shadowrun" et pas pour une "communauté ShadowrunFR/ Shadowforums/ SDEN/ Etc. Donc si on peut ici, on le fait ici...Sinon on le fera ailleurs ^^.

(PS : à ce propos une idée me vient, mais j'en parlerai dans un autre topic, histoire de pas encore faire mon ptit floodeur).

Zero Cool, travailleur indépendant (attaché à sa rubrique SDEN quand même hein ).

Sur le companion, ça prend bien plus de 4 pages, mais faut dire qu'il y a les syles décrits en détail, plus les techniques décrites une par une (sans compter que c'est de la mise en page "livre", pas internet).

Pour le reste, je suis d'accord avec ce que vous dites, il faut bien lister les styles d'un côté (avec les bonus affiliés) et les techniques de l'autre (avec les bonus affiliés aussi, et bien supplémentaires aux bonus de la spécialisation martiale).

Pour les bonus d'armes, effectivement, il y a ptet un ptit soucy, puisque ça va donner un bonus à une/des compétences d'armes. D'un autre côté il est vrai aussi que c'était déjà le cas dans Cannon companion. Normalement, et de mémoire, certains styles permettent d'utiliser des techniques d'Arts martiaux avec un certain type d'arme (genre utiliser attaque en force (nom à vérifier) avec une arme de type "massue"). Donc il me semble que c'est adaptable à SR4 (j'y penserais ce soir à tête reposée, là je suis sur un article pour le SDEN ^^).

0 C00L

Le pire étant les style d'arts martiaux complètement orientés armes... style Iaï do

Je propose
+1d pour les projections au sol et pour maîtriser l'adversaire
-1d pour l'attaque
ça me semble assez simple, dans l'esprit sr4 quoi ^^
non ?

en sr4 on ne parle plus de seuil a atteindre pour maitriser l'adversaire puisqu'on fait un jet opposé de mélée normal (comme la projection)

quoiqu'il y ait après la comparaison force+succes de l'attaquant / constitution du défenseur.
on pourrait donner un bonus ici plutot qu'ajouter des dés au test d'attaque (edit.: le test de mélée)

Dernière modification par BlackEars (07/11/2006 16:26:02)

uhuh, je suis pas sûr de comprendre, mais si je comprend tout, tu veux doubler tout ce qui est proposé dans l'encart que j'ai copier ? Non parce que si c'est le cas, j'ai bien peur de devoir mourir d'une overdose grosbilliste de dés, qui ne ferait (à mon avis) que compliquer le système au lieu de l'alléger big_smile. Bon, ça reste un avis, mais autant laisser les Bonus/Malus à leurs scores actuels (si tu veux réellement garder le système tel quel).

tu as remarqué que j'ai mis en gras les modifs que je proposais dans la citation ?

et donc qu'en penses tu ? je demande cela parce que je l'ai mis pour illustrer ma proposition et que cela n'a pas l'air d'être clair si je te lis bien.

"-> A vérifier que maîtriser coute bien 2 dés par la suite."

Je pense que Black Ears à répondu à ta question. Plus de SR, des tests en opposition, si l'immobilisateur gagne on compare sa force+succés à la constit' de l'hypothétique immobilisé. Si l'immobilisateur à l'avantage, il immobilise la cible, qui pourra se défendre ensuite par une action complexe, en essayant de faire autant de succés que les succés excédentaires fait par l'immobilisateur (je sais pas si j'ai réussi à être clair là wink). Sachant qu'après il existe une règle pour l'attaquant (celui qui immobilise) de "raffermir" sa prise (donc rajouter des succés excédentaires), OU de faire des dêgats étourdissants OU de mettre le défenseur au sol. Voilou.

Il n'a répondu à rien du tout puisqu'il n'utilise pas le même système que ma proposition

Tu peux très bien considérer un malus de situation de 2dés lorsque tu tente de maîtriser un adversaire, ceci pour refléter la difficulté.

Dernière modification par Raven (07/11/2006 16:26:41)

pour faire simple, au début je voulais juste faire une liste de techniques accessibles par style. tu fais une de ces techniques t'as droit à +2dés, tu fait autre chose tu es à ton score de combat à mains nues.

Mais bof...ç'est trop général

donc les techniques devraient modifier légèrement les parametres de combat, puissance des attaques et donc avoir des modificateurs à la réserve de dés

et si on garde les avantages/désavantages, ça peux donner un coté plus propre aux styles.

Dernière modification par Raven (07/11/2006 16:32:08)

Erf, désolé Raven, j'avais un peu lu de travers, j'avais juste vu un quote de l'encart, mais pas que tu avais changé les "+" en "dé". Donc, pour répondre, oui, ça pourrait être pas mal, mise à part que (transition folle) on a le problème des règles alter(natives) que tu proposes. Vu que les règles de SR4 d'immobilisations existent déjà (c'est de cela qu'on te parle depuis tout à l'heure ^^), ta proposition de mettre un modif de situation n'est pas mauvais en soi, mais le problème c'est que ça ne respecte pas les règles officielles.

Non que je sois un afficionado des "On peut pas, c'est marqué p.151-152 de SR4, donc tu peux pas", mais après il faut se mettre d'accord : est-ce qu'on cherche des règles alter-alter (à savoir qui ne respectent pas la règle officielle d'immobilisation) ou simplement des règles conformes (qui comblent un vide laissé par une édition, en attendant les "vraies"). Subtile mais essentielle différence...Pour le cas des règles alter-alter, ton système me parait pas mal. Pour des règles conformes à SR4, moins évident.

EDIT : effectivement, il faudrait déjà savoir si vous (on ?) vous cassez pas le bol pour un supplément qui va pas tarder...

Dernière modification par Zero Cool (07/11/2006 16:46:26)

jérémie a écrit:

Pas dans l'immédiat non. Et l'on ne sait pas sous quelle forme.

Erf, je fais un piètre modérateur de forum (pas celui-ci, mais bon modéro quand même ^^), moi...Donc apparemment c'est pas pour tout de suite tout de suite, les enfants.

apres la comparaison force + succes / constit déterminerai alors si j'arrive à le tenir maintenant que j'ai placé mon coup. ^^

Jonson a écrit:

hé hé...

Et c'est pour ça qu'on l'appelait Jonson

Bon bon bon. Zero Cool a bien réfléchi. Zero Cool a testé un peu des trucs à tête reposée. Et Zero Cool a trouvé un système dans la nuit, assez complet, mais qui risque de dévier des solutions sur lesquelles on était tous partis. Donc pour pas vous faire hurler tout de suite, je vais vous faire un rapide résumé des raisons qui m'ont amenées à faire ce système et pas un autre.

Alors, premier constat de cette nuit de réflexion : les avantages/défauts ne sont pas adaptables à SR4. Pourquoi ? Eh bien j'ai fait un petit comparatif SR3 (Cannon Companion)/SR4. Résultat :

- SR3 : on vire Combat à mains nues, et on remplace par une COMPETENCE d'art martiaux. Donc oui on a le droit a des bonus de +1 voire +2 en avantages/ défauts (et ça se compense plus ou moins) mais on doit monter CHAQUE compétence à part, avec les coûts que l'on connait (c'est à dire cher). D'un autre côté l'indice d'arts martiaux "offre" des manoeuvres.

-SR4 : on a une compétence et une seule, dans laquelle on prend une/des spécialisation, qui offre directement +2 sans aucuns malus et avec les coûts que l'on connait (c'est à dire ridiculement pas cher). De plus, la version officielle permet de prendre une spécialisation Arts martiaux, qui donne accés selon toute probabilité à TOUS les arts martiaux en une seule spécialisation (oui, ça à l'air bourrin, mais c'est une façon de voir la chose comme une autre).


Conclusion : il va falloir réequilibrer ce déséquilibre créé par le changement de système. Personnellement ce que je vous propose :

- On oublie les avantages/défauts. Ca rééquilibre un peu le côté "ridiculement pas cher" des spécialisations. Mais je ne m'arrête pas là.

- On laisse la possibilité de prendre (d'ailleurs dans mon système c'est la seule option possible) Arts Martiaux en spécialisation. Mais comment faire, si on laisse une spécialisation Arts Martiaux assez générale (dans le but de rajouter sans modifier l'existant), pour séparer chaque Art Martial ? J'y ai pas mal réfléchi, et je me suis dit qu'il fallait créer un système alternatif aux règles standard (sans rien changer aux règles de base). Allez, maintenant, j'attaque :

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LES STYLES D'ARTS MARTIAUX :

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Les personnages qui possédent la spécialisation arts martiaux, peuvent décider d'approfondir leurs connaissances dans un (des) art martial (martiaux) particulier(s). Ces "Styles" permettent de maîtriser certaines techniques spécifiques, qu'un pratiquant occasionnel ou trop généraliste ne pourra en aucun cas parvenir à utiliser.


Chaque style, représenté par un art martial particulier (Kung Fu, Karaté, Aïkido, etc), doit être prit séparément. il ne donne pas de bonus supplémentaires par rapport à la spécialisation arts martiaux, mais permet d'avoir accés à un certain panel de manoeuvres de chaque style. A la création, le personnage ne peut prendre qu'un seul style de combat, et un certain nombre de manoeuvres (voir ci-dessous). Après la création, il pourra choisir de prendre d'autres manoeuvres de ce style, ou développer un autre style de combat.

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LE COUT DES STYLES ET DES MANOEUVRES :
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Le premier style coûte 2 points de construction à la création, et offre "gratuitement" l'accés à une manoeuvre de ce style. Les manoeuvres suivantes coûteront 1 point de construction. Après la création, le premier style coûtera 2 points de karma (offrant toujours une manoeuvre). Dû au fait qu'il est plus dur de s'adapter à d'autres techniques lorsqu'on connait déjà une façon de faire, les styles suivants coûteront 1 point de karma de plus par style déjà acquis (par exemple, le deuxième style coûtera 3 points de Karma, le 3ème style 4 points, etc.). Les manoeuvres prises après la création du personnage se payeront 1 point de karma pour chaque manoeuvre.


Résumé des coûts des styles/manoeuvres :

- 1er Style : 2PC/2pts de Karma (donne une manoeuvre gratuite dans le style concerné).
- Styles au delà du premier : +1pt de Karma par rapport au précédent (donne une manoeuvre gratuite dans le style concerné).
-Manoeuvres : 1PC/1pt de Karma pour chaque manoeuvre.


/!\ Limitation du nombre de manoeuvre /!\ : un personnage NE PEUT PAS maîtriser plus de manoeuvres d'UN style que la moitié de son score de la spécialisation Arts Martiaux.

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LES MANOEUVRES : (ouais, j'ai aussi fait un résumé des manoeuvres version SR4 dans la foulée, histoire de voir ce que ça pouvait donner. C'est peut être pas totalement équilibré, donc si vous voyez des choses à redire, hésitez pas)
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Attaque totale : Donne +2 à la VD, mais offre 2dés à la réserve de dés de l'adversaire.

Balayage : permet de faire des dégâts sur la manoeuvre de projection (P.151 de SR4). Toutefois ces dégâts seront égaux à la moitié du score normal de dégâts.

Cadrage : permet d'amener l'adversaire dans une direction choisie, à une distance de 1mètre par succés excédentaires. Si l'adversaire se retrouve en position défavorable, appliquer le bonus meilleure posture (+2 dés) à l'attaquant.

Combat au sol : Permet de ne pas subir les malus/bonus (à l'adversaire) dûs à une position inférieure (meilleure position, personnage étendu, etc.).

Combat en aveugle : réduit de 2 les malus de visibilité.

Combat rapproché : Annule les bonus d'allonge de l'adversaire, mais annule aussi ceux du personnage, et réduit la VD de 1.

Coup de pied : (Attaquant obligatoirement) +1 d'allonge. Mais de la fin de cette phase de combat jusqu'à sa prochaine action, ses adversaires éventuels ont un bonus de +1dés sur leur réserve de dés pour attaquer le personnage.

Coup en traître : -1 dé à l'attaque. Si elle réussie les dommages d'une arme non létale se transforment en dégâts physiques.

Dérobade : +2 dés pour la manoeuvre "esquive totale" (Page...Euh...J'ai pas noté mais SR4 ^^).

Désorientation : Si on obtient plus de succés que l'adversaire, l'attaque ne fait pas de dommages, mais l'adversaire est étourdi (-2dés à tous ses test) jusqu'à la fin de la prochaine passe (ou du tour, selon ce qui se présente en premier). On peut utiliser cette manoeuvre plusieurs fois, et les modificateurs sont cumulatifs.


Focalisation de la force : +1 dés à la VD. Cette manoeuvre peut être utilisée pour viser ou charger.

Focalisation de l'Esprit : +2 en volonté sur sa prochaine attaque contre un esprit sous forme physique.

Frappe multiple : offre un dé supplémentaire sur CHAQUE attaque multiple effectuée, mais -1 à la VD à chaque attaque.

Placement : si attaque réussie, aucun dommage, mais bonus de meilleure posture (+2dés) à la prochaine attaque.

Projection : -2 dés à l'attaque. Si elle est réussie, comparez Force+succés supplémentaire de l'attaquant à la constitution du défenseur. Si le score  de l'attaquant est supèrieur à celui du défenseur, l'adversaire est projeté à [succès excédentaires] mètre. Cette projection fait des dégâts, mais égaux à la moitié des dégâts "normaux".

Rétablissement : Test de réaction (2) pour se relever en 1 action automatique. En cas d'échec, perd une action simple et reste par terre.

Virevolte : annule les bonus de l'adversaire pour "amis à ses côtés", mais inflige -1 dé à l'attaque.

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Voilou, fruit de mon imagination du soir (espoir ?). Dites moi...Vous en pensez quoi ?

Dernière modification par Zero Cool (08/11/2006 15:48:13)

Flip a écrit:

...
Dans ton système, il y a un truc qui cloche. Imagine un PJ qui à CMN (Arts martiaux) plus deux styles : Judo et Capoeira. En combat, il se battra aussi bien en Capoiera qu'en Judo qui, sans être un spécialiste des arts martiaux, me paraît absurde. Chaque art martial est indépendant et doit s'apprend d'une manière différente. Raven, dit moi si je me trompe ?

Les arts martiaux sont souvent indépendants dans les bases de l'apprentissage, ils risquent même de se parasiter chacun ayant ses spécificités. Mais ils peuvent se nourrir aussi. Personnellement je pratique Kung Fu Shaolin et Taiji Quan style Chen et ils s'apportent beaucoup l'un l'autre mais je pratique l'un et l'autre selon leur spécificité pendant les cours. En combat tu fais ce que t'as à faire sans te poser de questions de styles.

On peut très bien reprendre le même principe pour SR4. Ce qui supprime le problème de la spécialisation.
Pour le système d'avantages/désavantages des arts martiaux, je pense qu'on peut très bien le garder avec un très GROS travail d'adaptation.

Voilà ce que je propose:
- La compétence Combat à mains nues est remplacé par un art martial
- Chaque art martial à un avantage, un désavantage et quelques manœuvres autorisées
- Il est possible de se spécialiser dans une des manœuvres de l'art martial
- On reprend ta liste de manœuvre
- Seuls les PJs qui ont atteint un indice de 3 dans un art martial gagne les avantages/désavantages
- On gagne une manœuvre à l'indice 3 puis une tous les points d'indice suivants
- On peut acheter une manœuvre pour 2 pt de karma
- A la création ont ne peut pas acheter de manœuvre supplémentaire

Ex :
Aïkido
Avantage: +1 à la réserve de dé lors de la manœuvre de projection et lors du test pour maîtriser un adversaire, la Constitution est réduite d'un quand elle est comparée au succès excédentaire.
Désavantages: -2 à la réserve de dé lorsque le PJ est en position d'attaquant.

Moi j'aime bien ton truc à un détail près, je collerai le désavantage dès le début.

Dernière modification par Raven (08/11/2006 22:19:06)

je proposais le désavantage dès le niveau 1 et je laissait l'avantage comme tu l'as proposé niveau 3. Après c'est peut être un peu chien

en même temps un débutant en boxe Thai tape (normalement) plus fort avec ses tibias qu'un débutant en aikido donc si il a son avantage/désavantage au niveau 1 ça me choque pas