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#1 23/01/2006 12:09:47

Mygal
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

La VF en PDF

A votre avi, y aura un PDF pour la VF ??


"si Bush continue avec ses mensonges et (maintient) ses oppressions, il vous serait utile de lire 'les Etats voyous'"
BenLaden

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#2 23/01/2006 13:17:22

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: La VF en PDF

Je n'ai pas d'informations à ce sujet, mais je vais me renseigner et je vous tiens au courant.
Mais si c'est pour la choper sur emule Mygal c'est pas cool. wink


"Me suis brûlé le pouce en faisant fondre du beurre au micro-ondes hier soir, ça compte comme excuse bidon pour un ratage de deadline ?"
-Nam, taquin

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#3 23/01/2006 15:22:08

Mygal
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: La VF en PDF

meme si elle est pas officiel y aura surement des scan qui traineron, une officiel sa peut limiter. mais je disais plus sa parce que un pdf c'est quand meme super pratique pour transporer ! et pi fau pas croire que je suis un connard qui pirate sur le dos de tout le monde sans rien raker ! j'ai acheter ma version par internet et le pdf ossi je l'ai acheter. parce que je sais que je le voulais. apré j'aurai pas connu shado, j'aurai surement voulu voir ce que ca donnai avant de me lancer et c'est normal non ! seulement quand on a pas tro d'argent et qu'on vi dans un trou paumé la plupar du temp ben t'as pa 50 solution !


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BenLaden

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#4 23/01/2006 15:35:40

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: La VF en PDF

Un livre de base doit coûter dans les 25€ (imprimé et relié, un PDF est généralement moins cher). C'est 5 paquets de clopes, ou 4 menus dans un fast-food, ou 3 places de ciné. Et il s'utilise pendant des années. On peut difficilement dire que c'est cher. C'est la moitié du prix d'un jeu vidéo, quand 95% des jeux vidéo sont finis en moins d'une douzaine d'heures.

Mais je dois rappeler que le piratage (ou pour parler techniquement, le « recel de contrefacons ») est illégal, et sa promotion également. Et je suis (en mon nom propre) civilement et pénalement responsable des propos que je ne modère pas. Si vous voulez avoir un débat sur le prix, sur la « praticité » du PDF face au livre, ou tout autre chose, je suis tout à fait pour (dans le forum et le sujet approprié). Mais il y a une limite à ne pas franchir en terme de promotion de la chose (qui est simple, pas de promotion de la chose).

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#5 23/01/2006 15:47:02

Mygal
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: La VF en PDF

ok mai y a pas que 3 livre sur le marché si tu doi acheter tou les livre pour les tester tu depense pa que 25 euro ! faut voir les chose dan son ensemble ! apré comme je l'ai di je sui pour achete quan on aime, mai si j'aurai pas tester shado j'aurais jamai achete et je suis pa seul dans se ca et sa vau pas que pour les livre ! je veu pas encourager a sa je di juste que dire le contrair c'est se voiler la face et sa sert a rien sauf a garder un bouc emissaire parce qu'on veu pa s'adapter!


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BenLaden

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#6 23/01/2006 18:49:46

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: La VF en PDF

Pour tester, je pense que 99.9999% des gens commencent juste avec le livre de base tout de même, non ?

Par contre je suis d'accord qu'il faut faire un effort pour faire découvrir le jeu au plus grand nombre, et de manière plus appronfondie qu'avec un simple 4e de couv'. C'est aussi dans cet optique que Shadowrun.fr a été ouvert et refondu sur la base des anciens sites. Et c'est aussi dans cet optique qu'Ombres Portées avait traduit et distribué le Guide Rapide d'Initiation à SR3.

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#7 23/01/2006 18:57:29

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: La VF en PDF

Tout est une question de modération...
On va pas lancer un débat, mais j'ai une réponse.

La vente de bouquins en PDF faisant l'objet d'une licence séparée, Black Book n'a pas l'intention d'en faire pour l'instant.
Ca veut pas dire qu'ils ne le feront jamais, mais si ça vous intéresse le meilleur moyen c'est encore de le leur dire...


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#8 24/01/2006 08:52:14

Mygal
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: La VF en PDF

Jérémie a écrit:

Pour tester, je pense que 99.9999% des gens commencent juste avec le livre de base tout de même, non ?

Par contre je suis d'accord qu'il faut faire un effort pour faire découvrir le jeu au plus grand nombre, et de manière plus appronfondie qu'avec un simple 4e de couv'. C'est aussi dans cet optique que Shadowrun.fr a été ouvert et refondu sur la base des anciens sites. Et c'est aussi dans cet optique qu'Ombres Portées avait traduit et distribué le Guide Rapide d'Initiation à SR3.

et il existe combien de livre de regle de jeu different en france ? y en a pas que trois a ma connaissance et on va pa tous les acheter apre pour les jeu les truc come le qwick start rule c bien mai c pas toujour possible pour tout


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BenLaden

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#9 25/01/2006 14:23:43

AngeGardien
Membre
Lieu: Dans ta matrice...
Date d’inscription: 27/04/2005
Site web

Re: La VF en PDF

Hum...
Y a un pdf en anglais, c'est déjà bien non ?
smile
Hé hé hé. Ca vous fait aux joies de deux langages comme ça.


Harlequin et Ombre de la Montagne sont sur un bateau... Qui tombe à l'eau ?
Ben le bateau...
- Conte de la dive bouteille...

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#10 26/01/2006 18:56:37

maxens
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d’inscription: 21/01/2006

Re: La VF en PDF

Si la VF sort en pdf, elle sera direct sur emule, ca ne fait pas de doute. Par contre, si elle ne sort qu'en edition papier traditionnelle, elle va etre vachement plus dure à pirater. Deja fodra que qu'un passe au moins 1 journée entière à scanner (pas tres motivant) puis il faut faire la mise en page etc. Ensuite comme c une VF il n'y aura que les francais qui vont la DL et donc peu de source disponible, suffit de laisser trainer qque fake pour en décourager certain.

Enfin c'est mon avis.

++

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#11 26/01/2006 19:24:53

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: La VF en PDF

La question se pose : je te mets au défi de trouver plus d'une poignée de sources sur emule pour la V4 en pdf en anglais.

Il semble que les Anglo-Saxons déconnent moins que les Européens continentaux en termes de téléchargement pirate... je ne sais pas quel crédit accorder à cette idée, mais en tous cas FanPro a bien annoncé que les ventes de .pdf ne faisaient pas baisser les ventes papier, au contraire.

Question, est-ce que ce serait la même chose en France, vue la mentalité ?


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-Nam, taquin

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#12 26/01/2006 19:57:28

maxens
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d’inscription: 21/01/2006

Re: La VF en PDF

en fait source n'etait pas le bon mot, ca serait plutot le nombre de seed.

Bref, en regardant vite fait sur emule on trouve effectivement, pas plus de 3 ou 4 sources vraiment exploitable (cad avec plus de 25 seeders) Largement de quoi DL le pdf en qques heures.

Pour avoir vécu un an aux USA, crois moi que niveau piratage ils se debrouillent pas mal (mon colloc saturait régulièrement la connec); enfin pour la musique et les films principalement, les jdr je ne sais pas.

Maintenant c'est vrai qu'un pdf on peut le "preter" facilement à qqu'un d'autre. Cette personne découvrira mieux ce jdr et si elle accroche elle achetera peut etre des extensions. C la meme chose pour un groupe de jeu, le MJ a acheté les pdf et pour que les joueurs puissent etudier les regles, choisir leur sort etc le MJ leur donne le pdf. Ca facilite les choses et de toute facon si le MJ n'aurait que les livres, les joueurs ne les auraient pas achetés.

Quoi qu'il en soit je suis convaincu que mettre sr4 vf (ou tout autre jdr) en pdf en même temps que le livre n'est pas une si bonne idée. Des petits malins le feront bien assez tot.
Comme je vous l'ai deja dit, ne le vendait pas en pdf, il y aura moins de piratage, donc plus de rentabilité, et donc on pourra largement espérer avoir d'autre extensions traduites.

Maintenant je ne suis pas spécialiste en piratage ou en marketing, donc il n'est pas impossible que je me trompe.

En tout cas, la sr4 vf j'irais l'acheter.

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#13 26/01/2006 20:25:22

Ygg
Membre
Lieu: RP sud
Date d’inscription: 21/04/2005

Re: La VF en PDF

Je rêve d'un monde où lorsque tu achètes un bouquin de JdR, tu trouves la version .pdf sur un CD glissé dans la couverture.

Je veux pas relancer le débat hein... C'est juste un vieux rêve.


"So many worlds, so much to do, so little done, such things to be."
Lord Alfred Tennyson

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#14 26/01/2006 20:29:50

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: La VF en PDF

Je suis d'accord avec Deus. Et pas du tout avec Maxens wink La très grande majorité des expériences montrent que de publier en PDF (et sans DRM en plus), ne fait pas baisser les ventes. Ce qui n'empêche pas qu'il y a des voleurs, et qu'il y en aura encore. Mais c'est entre eux et leur conscience. Pour un éditeur installé, publier en PDF, sans DRM, et à un coût acceptable est tout bénef.

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#15 26/01/2006 21:05:06

maxens
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d’inscription: 21/01/2006

Re: La VF en PDF

c bien ce que je disais, je ne suis pas expert wink
Le principal c'est que tout le monde soit content au final, l'editeur et le lecteur. Voila :p

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#16 27/01/2006 08:59:03

Mygal
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: La VF en PDF

l'avantage aussi du pdf c que tu peux passer une copie a tes joueur. comme ca ils peuvent etudier les regle sans toi !


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BenLaden

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#17 27/01/2006 12:05:04

Otaku Mike
Drone Catalyst
Date d’inscription: 30/06/2005

Re: La VF en PDF

Et comme ça je peux prêter mes bouquins PDF sans faire des cauchemars la nuit à propos de saligots qui me les écornent ou renversent du café dessus (oui, je suis un fétichiste du livre big_smile ).

Mike

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#18 27/01/2006 13:01:58

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: La VF en PDF

Pour le téléchargement, c'est largement trouvable, croyez-moi wink

MAIS

comme Jeremie l'a dit je ne pense pas que le PDF fasse réellement baisser les ventes (du moins pour le format papier)... Même si il y a des voleurs...Mais bon on va pas se taper "encore" un débat de fond sur le P2P. Pas assez de place.

mais je pense que le format papier reste plus couru (et c'est tant mieux)

De mon point de vu c'est dû :

1/ Au fait que le format numérique n'est peut-être pas aussi pratique d'utilisation et de transport que le bouquin (quoique j'en connais qui lisent des PDF dans leur pieu...J'en suis pas là smile).

2/ Scientifiquement, il est prouvé que les longues lectures sur format numérique sont plus difficiles au niveau de la compréhension (si si je vous jure ils ont fait des études là dessus) que celles sur format papier.

Donc ça permet de découvrir le jeu, puis de l'acheter, ou d'attendre la VF pour l'acheter (vu que de toute façon, les scans de PDF français sont SUPER rares, les français sont moins maso que les Anglais je pense wink)

Et, pour finir, effectivement ça permet aussi de pouvoir dormir tranquille, sans se demander qui est le F###### BAS###D qui a mis du café sur la page 238... big_smile

Bref, je suis pour, même s'il y aura toujours des abus !

PS : moi aussi je kifferais le CD à l'intérieur du bouquin. C'est beau de rêver big_smile

Dernière modification par Zero Cool (27/01/2006 13:03:30)


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#19 27/01/2006 14:07:43

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: La VF en PDF

Personnellement j'ai les deux (papiers et PDF), et les deux sont très bien pour des usages différents. Pour lire dans le métro, dans un canapé, ou en cours de partie, le papier est le mieux. Pour chercher un terme, trouver rapidement une notion, ou copié/collé pour un joueur ou pour éclairer un débat sur un forum, le PDF est le mieux.

Moi je dis : achetez les deux. Voir même les quatre, avec la VF (si BBE la sort en PDF). Les auteurs ont besoin de manger smile

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#20 27/01/2006 15:42:06

moreau_thomas
Relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 17/04/2005

Re: La VF en PDF

Zero Cool a écrit:

1/ Au fait que le format numérique n'est peut-être pas aussi pratique d'utilisation et de transport que le bouquin (quoique j'en connais qui lisent des PDF dans leur pieu...J'en suis pas là smile).

ben mon vieux... Je voudrais pas coucher avec ceux-là. Bonjour l'ambiance au plummard : " chérie, tu me passes la souris ? "

bon ok, je sors...

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#21 03/02/2006 19:39:13

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: La VF en PDF

Ou : "Pitin, attend chérie,tu vois pas que je peux pas là ! Plus que 10% et je passe de niveau , avec des nouveaux Skills et tout !"

...Ok, je vais rejoindre Tom...

Non, je te rassure (ou pas) le "Geek à fond" n'a pas de petite amie...Il est trop amoureux de son portable, qui est un objet fort jaloux semble-t-il...


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#22 03/02/2006 20:09:02

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: La VF en PDF

Pour le confort de lecture des ebooks, les choses pourraient évoluer "rapidement" :
http://products.sel.sony.com/pa/prs/ind … ase_reader


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#23 03/02/2006 20:58:33

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: La VF en PDF

Une incitation indirecte au hacking de Pdf ça non ? big_smile

Au moins mon pote Geeker pourra télécharger directement les fichiers pdf illégalement et remplir son lecteur Sony sans payer un rond ! La classe !

:\

Sinon dans la théorie, une idée sympa...Vrai que ça doit être à un format moins chiant à lire. Le pb vient du côté "hackable" des Pdf et autres formats numériques. mais comme d'un autre côté ça permet la prolifération de la culture, j suis jamais contre big_smile

Zero Cool


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#24 03/02/2006 21:16:19

Ashura
Membre
Date d’inscription: 03/02/2006

Re: La VF en PDF

Mh c'est a priori surtout fait pour lire des bouquins-bouquins, l'affichage est en quatre niveaux de gris... Bref surtout bien pour lire le dernier best-seller en date (franchement plus pratique de se balader dans le métro avec ça qu'avec le dernier Harry Potter), mais les bouquins illustrés, ça rend a priori plutôt mal, et la mémoire de base est pas énorme en plus.
Bref pour moi ça incite pas plus au piratage qu'un lecteur MP3.
Et on trouvera sans doute des gens comme Google pour éditer des trucs tombés dans le domaine public au format ebook pour pas un rond.

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