donc on peut tout a fait demander l endroit ou l on se trouve au premier clodo venu...

Jérémie a écrit:

Mais pas de lire les panneaux indicateurs ou les plaques des rues

Je ne suis pas tout à fait d'accord, dans le paragraphe "manifesting" p 184, il est écrit :
"manifesting is the opposite of astral perception-the extending of the senses onto the physical plane"

Pour moi, cela signifie qu'un magicien en projection qui se manifeste voit aussi clairement le monde physique que s'il y était "en chair et en os". Car sinon, cela implique que la perception astrale n'offre qu'une vision "floue" du monde astral, ce qui me parait difficilement défendable. Par contre, il est clair qu'il ne peut opas interagir avec le monde physique, sauf dans le domaine sensoriel (ce qui pose un problème de physique: comment peut-il être entendu s'il ne fait pas vibrer l'air autour de lui...un sujet de thèse pour le MITT)

Aisni, il me semble que la mage peut se manifester et lire les panneaux des rues. Mais cela dépend uniquelment de mon interprétation de cette petite phrase sybilline qui en dit bien plus (ou moins) qu'il ne faudrait.

karl combat mage a écrit:

(ce qui pose un problème de physique: comment peut-il être entendu s'il ne fait pas vibrer l'air autour de lui...un sujet de thèse pour le MITT)

Il est bien dit que les personnages  ne peuvent ni détectés, ni enregistrés de quelque manière que ce soit par des appareillages technologiques... la Manifestation est purement psychique, les effets en termes d'interaction sont un peu semblables à un sort d'illusion mana, je dirais (sauf qu'il n'y a pas de résistance bien sûr )

Je suis tout a fait d'accord, le mage qui se manifeste ne peut pas être détecté par un appareil technologique. Mais, s'il est entendu par un humain c'est:
   -soit qu'il fait vibrer l'air autour de lui, de la même manière que nous faisons lorsque nous parlons. Ce qui pose alors le problème du passage du son entre le domaine astral et le domaine physique (même s'il ne peut être détecté que par un être vivant, pas par une machine)
   -soit que le son s'adresse directement à l'esprit de l'interlocuteur, sans passer par une interface physique (une oreille dans ce cas précis), de la même manière qu'un mage aveugle dans le physique, "voit" dans l'astral, car les objets astraux ne frappent pas la rétine, mais l'esprit du mage.

C'est à mon sens la seconde option qui doit être choisie, la première étant trop problématique.

Il n'empêche que si, comme je le crois, un mage qui se manifeste peut voir le monde physique comme s'il y était (ie avec tous les détails et tout et tout), cela pose quand même la question de la relation entre le mage projeté, pure être de mana, et le monde physique. Pour étayer ma thèse, suivant laquelle le mage qui se manifeste perçoit les détails du monde physique, pas seulement les relfets des objets, il n'y a qu'a considérer le cas des esprits qui se manifestent. Même si rien de très précis n'a été écrit la dessus pas les concepteurs, je pense qu'un esprit qui se manifeste peut regarder la tridi (même si la motivation peut lui manquer).

J'attends vos critiques et je vous remercie de m'avoir lu

à mon sens contresort se traduit par le malus de -2 dû au maintien d'un sort, ça semblerait logique et équilibré

Mollo les gars, contresort c'est un peu la SEULE chance du runner lambda contre le bon vieux manabolt...

Dernière modification par Seyluun (03/11/2006 19:35:55)

Sauf que ça demande une concentration, chose qui n'est probablement pas possible aussi longtemps et souvent que certains PJ le voudraient. Ca méritera une FAQ, mais une certaine limite sur la durée par exemple, et des dommages étourdissants si on dépasse la durée, serait la bienvenue.

Trop dur

Tu réponds quoi au PJ qui te dit que chaque matin au levé il met son contresort, et ne l'enlève qu'au moment de s'endormir ? :p

Et combien pour 12 heures alors ? Et 8 ?

Bref, tu vois où je veux en venir. Je suis bien sur d'accord avec toi sur le principe, mais ça devrait être dans les règles, et au minimum dans la FAQ.

on peut aussi considérer contresort comme une "imperméabilisation" de l'espace astrale autour du personnage, le rendant plus difficile à altérer sans sonaccord, auquel cas il faudrait limiter en distance la portée de contresort.

pour faire plus clair, les mages sont comme des aimants qui emmettent un "champ magique" qui affecte les sorts qui traverse l'espace affecté par ce champ comme un aimant attire l'aiguille métallique vers lui

ceci dit flip la justification être sur ses garde me semble bancale, parceque quand tu es sur tes gardes, justement tu es concentré et tu n'agis pas de la même façon

Dernière modification par ecstaz (03/11/2006 22:47:54)

ecstaz a écrit:

ceci dit flip la justification être sur ses garde me semble bancale

Oui j'ai la réputation d'être moi aussi un peu bancale. Mais c'est vrai, cette réponse est digne d'un PJ qui veut se justifier.

ecstaz a écrit:

on peut aussi considérer contresort comme une "imperméabilisation" de l'espace astrale autour du personnage, le rendant plus difficile à altérer sans sonaccord, auquel cas il faudrait limiter en distance la portée de contresort.

Celle là par contre me satisfait plus

Sorcierloup a écrit:

De ce que j'ai compris le contresort ne peut être lancé que lorsque ton runner se rend compte qu'un sort est lancé (en réaction à son lancement quoi) et n'affecte que ce sort, aucun autre. Du coup là je pige pas trop où vous vous prenez la tête?

Non, il est écrit: "Un magicien qui lance un Contresort peut même se défendre contre des sorts dont il n'a pas conscience - ..."

Sorcierloup a écrit:

Ca bouffe une action automatique, si tu réussis tu protèges ton groupe et voilà. Mais du coup tu ne pourras plus le faire pour les prochains sorts qui pourraient arriver durant le reste de la passe d'initiative. Du coup, certes le contresort est bourrin quand tu le lances..mais il n'est pas perpétuel.

Faux là encore: "Notez que le Contresort ne "s'use" pas une fois qu'il a défendu la ou les personnes de l'effet du sort qui leur était destiné: il continue à protéger les personnages désigner contre d'autres sorts,..."

Personnellement j'avais compris qu'un magicien n'avait besoin de se concentrer uniquement pour défendre ses petits camarade car il y a cette phrase a la fin du premier paragraghe de La défense contre les sorts : "Notez qu'un magicien peut toujours utiliser Contresort pour se défendre, sauf s'il est surpris."

J'ai vérifié et il est écrit p168
Actions automatiques
Déclare une protection par contresort: "un magicien qui souhaite protéger d'autres personnages que lui-même avec Contresort doit dépenser une Action automatique et le déclarer à l'avance (un magicien n'a pas besoin de déclarer qu'il utilise Contre sort sur lui-même)

Dernière modification par Flip (04/11/2006 13:43:45)

Pas mal pour la description de la portée... par contre je reste toujours sceptique pour l'utilisation "par scène", si on ne transcrit pas l'effort de concentration en termes de règles (l'action automatique c'est seulement pour la déclaration du Contresort, d'ailleurs), les joueurs abuseront toujours en ayant en permanence Contresort activé pour résister aux sorts d'illusion ou protéger leurs coéquipiers...
Deuxièmement, même en jouant assez strictement sur la portée, je serais d'avis de limiter le nombre de cibles protégeables (indice de Magie par exemple ?), sinon qu'est ce qui empêche un magicien de protéger toute une armée avec contresort si elle reste dans son champ de vision ?