- RFID : vu que nombre de prisons sont gérées par des corpos, pourquoi pas extraterritoriales, avec une enclave pénitencière où les détenus sont en semi-liberté et bien entendu sont tous des "employés" très productifs (ça, ça existe au moins aux U.S. aujourd'hui).
- Perception et projection astrale : prisons en sous-sol, en zone où le mana est perturbé (Street Magic est nettement mieux sur le background count je trouve que les précédentes éditions), ça peut gêner fortement. Les drogues, ça aide aussi...
- Lancement de sort, conjuration : zones à mana perturbé, drogues, magemask.
- pouvoirs d'adepte : zones à mana perturbé, drogues.
- les plus crades :
.actions médicales diverses ayant pour résultat la réduction d'Essence et de Magie jusqu'à ce que la Magie tombe à zéro. Utile et pratique pour la corpo : fait progresser la science et neutralise un dangereux criminel...
. personafix pour rendre le détenu doux comme un agneau.
- implants : y a des verrous, des des opérations de neutralisation/extraction, etc.
- prisons orbitales : s'il y en a, il s'agit sûrement de prison pour des détenus TRES spéciaux (genre assez pour qu'on veuille à ce point se prendre le chou à les garder vivants).

En regardant ton petit résumé (fort bien fait au demeurant, merci pour ce boulot) pleins de questions juridiques que je me pose depuis la première édition me viennent. Je serais assez pour un supplément "Laws and enforcement" mais qui aborderait la majorité des systèmes judiciaires (au moins en amérique du Nord / Asie...) la hierarchie de valeur des crimes, et les peines encourrues (ainsi que l'univers carcéral du coup). Bon c'est vrai ça fait un bon supplément pour lui tout seul, mais vu qu'on fait jouer (qu'on joue) des criminels, ce serait quand même un minimum, non ?

*regarde le post discret de Skarn Ka* ...Ah...C'est ptet en cours, en fait

Utilisation du "masque mage" (vision bloquée + bruit blanc constant).

On a beau être dans un monde cyberpunk, avec les megacorpos toutes puissantes, et les populations pressés comme des citrons puis jettés à la poubelle, ce genre de chose (et d'autres idées) me gênent. Pour manipuler les opinions et la foule, il faut quand même rester un minimum "humain", même dans un monde crade et froid.

Hors, cette idée existe déjà, c'est de la déprivation sensorielle, et c'est une méthode de torture (en théorie punie par la TPI - contre les droits de l'homme, etc.). Et a force, comme toute torture prolongée, soit ton coeur lâche, soit tu deviens dingue. Un peu de dignité, une lueur d'espoir doit toujours exister dans un monde cyberpunk.

Car sans une pointe de lumière, il n'y aurait pas d'ombres !
(ça ferait un beau titre de campagne, ça, tient !)

Dernière modification par Nawak (24/11/2006 15:12:03)

Tu peux être contre (doit y avoir plusieurs orgas de défense des droits des métahumains/Eveillés dans ton cas), mais c'est une pratique citée dans SOTA: 2064 et La Magie du Sixième Monde, 2 suppléments SR3. bien entendu, c'est pas forcément fait ouvertement, et en général dans des cas précis, sur (extra-)territoire corpo et pour des cas précis (voire des "volontaires" contre accords, comme les pédophiles qui sont volontaires pour une castration chimique).

Pour le magemask, ça doit le plus souvent être surtout une visière avec caméra : le magicien voit, mais pas naturellement -> peut cibler personne avec un sort.
C'est pas confort, mais pour le transport de prisonnier Eveillé, ça doit être standard.

Je ne sais plus qui, dans le thread, parlait de l'effet 'prison break' mais regardez vos télés, le ministère de la justice commence à faire campagne (de pubs) pour recruter des nouveaux gardiens de prisons

En même temps, pour rebondir sur ce que disait Raven, qui en soit n'a pas fondamentalement tord, ce que je ressors de vos cogitations, c'est que la fonction correctionnelle appartient de moins en moins aux gouvernements, je me trompe ?

Parce que si ce sont des corpos "sponsors" qui te foutent en cabane et qui les gèrent, ces cabanes, que tu sois innocent ou réellement coupable, concrètement, je pense qu'elles s'en battent les gonades jusqu'à la mayonnaise ! A plus forte raison si  le détenu peut représenter une quelconque source de profit, que ce soit financier (par le biais des TIG) ou scientifique. C'est du cobaye facile un taulard ! Si t'en tiens un pour essayer sur lui des expérimentations qui sont pas prévues dans le manuel, tu vas pas le laisser partir comme ça en attendant qu'un bienheureux candidat se représente volontaire au charcutage. Du moins je pense...

Dommage collatéral comme on dit...



Au fait ? Tu dors quand, toi ???

Dernière modification par Zzz. (26/11/2006 04:17:43)

Ah bon ? Les français/allemands/italiens/américains/et autres ont arrêté d'acheter des produits où les fabriquants et commerçants d'origine sont exploités, parfois dans des conditions qui passeraient pour de la torture dans ces pays ? Total a cessé de vendre des produits et de l'essence depuis qu'il a labouré les côtes françaises et a refusé de payer un centime ?

Oui, si Coca-Cola France menotte des enfants aux chaînes de montages dans la région parisienne, ça aura de l'effet, localement. Si il ne donne pas à manger aux enfants qui ne font pas leur cota au Bengladesh septentrional ou en Colombie orientale, tout le monde s'en tamponne. Et Coca ne contrôle pas des faisceaux de lignes internet, des groupes de presse, de télé, des hommes politiques.

Les corpos ne sont pas totalement immunisés contre le scandale, mais la définition du scandale reste à une géométrie très variable, , et toutes les mégacorpos ont des équipes de gestion de crise pour ce genre de cas.

Les USA enferment des gens pendant des mois, des années, sans preuves ni accusation ni avocat ni presse ni rien, et ce depuis des années. Et je ne parle pas de rumeurs, on le sait tous, on l'a tous du aux journaux télé. Est-ce que tu es allé manifester devant la Maison blanche, ou est-ce que les français cessent d'aller ou de commercer avec les USA ?

Je ne dis pas que les mégacorpos sont immunisées au scandale, juste que le peuple est quand même plus apathique, plus contrôlé. Ils ont grandi dans une société ou les lois extraterritoriales corpos existaient, sans droit de grève, sans syndicat, sans union, donc pour une corpo lobotomiser un mage pour qu'il nettoie les chiottes avec des sorts jusqu'à la fin de sa vie, boarf, personne ne bougera.

Les médias se font de l'argent en vendant du temps de cerveau.

Mais ce n'est pas la question. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas de pouvoir, on a déjà eu des cas dans le canon où des corpos ont du reculer, ont pris cher, à cause des médias et/ou du public.

Je dis juste qu'une mégacorpo qui utilise magie, psychologie avancée, et psychotropie pour amener des employés à problème (quel que soit le problème) à travailler mieux ou même à travailler tout court (au lieu de les envoyer en prison), ça doit être courant, et ça passe très bien auprès du public (la fois sur mille où ils sont au courant).

Et que pour les cas extrêmes dont on parlait (cybermonstre, mage, adepte, etc.) des moyens plus «élégants» existent et doivent être mis en place que simplement rajouter des dizaines de protection spéciales dans les prisons, comme le travail forcé, la réorientation psychologique, l'ablation chimique, etc.

Pour être sûr que l'on parle des mêmes choses, il faudrait donner des exemples.

Exemple : un employé gaijin chez Shiawase découvre qu'il a le Talent, et il entend l'Appel d'un mentor shamanique. Il fait des tests après beaucoup de temps (il a 25 ans disons, il a peut-être mis 10 ans à réaliser qu'il avait le Talent), se fait recruter dans un programme spécial avec formation. Il fini par se faire jeter, il ne rentre pas dans le moule, toutes les formations parlent de paradigme hermétique ou de shintoïsme, il ne comprend rien, ce n'est pas pour lui.
Il reprend son boulot (disons organisateur de données, un boulot middle-class de base). Au cours des années suivantes, grâce à son Mentor, il découvre et met en application des petites astuces. Détecteur de mensonge, influence, suggestion, plus de charisme, lecture des pensées, etc. Petit à petit il gagne de l'avancement plus vite grâce à ça, mais il laisse des traces, des séquelles. Un jour il dérape, durant une petite séance de «motivation» avec un cadre responsable de son budget, il perd le contrôle, et met le type dans un trauma, ou a failli se faire prendre et utiliser sa magie pour le tuer. Il se dit c'est invisible, tout ça, bref au bout de quelques jours ou semaines il se fait chopper par les détectives internes. Procès (rapide et expéditif, rappelons qu'il n'est pas citoyen UCAS avec la Constitution, ou français, ou sujet japonais ou autre, c'est un citoyen Shiawase et rien d'autre), condamnation.
Normalement il devrait prendre disons 5 ans pour homicide involontaire (admettons). Seulement du point de vue éthique de la corporation, il n'a pas fait d'énormes dégâts (minimes), et ils ne vont pas dépenser une fortune pour nourrir, loger, protéger, habiller, un type improductif pendant 5 ans, d'autant qu'avec son Talent il faut le mettre dans une prison très spéciale, très coûteuse.
Le type va être réorienté (que ce soit une lobotomie chirurgicale, quelques séances en face d'une technologie psychotropique, sous influence magique, ou autre ; ça n'a pas besoin d'être très propre, juste efficace) et il va finir sa vie de travailleur en «balayeur magique», nettoyeur de chiottes, ou autre. Ou alors, il est engagé pour une «expérience médicale» («la prochaine génération d'implant awakened-friendly, bientôt près de chez vous !»). Et basta. Ca coûte à peine quelques semaines ou mois de détention dans une prison haute sécurité anti-mages, et c'est à nouveau un membre productif (même peu, pas grave) de la grande famille Shiawase.
Et si il a des amis, des collègues, de la famille ? Et bien une séance à plus court terme où il va signer un contrat échangeant sa peine de prison contre un «programme de réinsertion», la famille est relocalisée, et lui est aussi relocalisé à l'autre bout du monde. Et bien sûr aucun des deux ne pourra contacter l'autre partie. Et si jamais ça part en couilles niveau PR (peu probable mais on ne sait jamais), on a déjà toutes les preuves, tout le footage, nécessaire à la mise en place d'une mini campagne publique, soit le peignant comme un monstre qui mérite ce qui lui arrive, soit en mentant sur sa condition. Et n'oublions pas que la liberté de la presse interne en territoire extraterritoriale ça n'existe pas et l'extrême (extrême !) majorité des gens sont contents sur ce point («on ne va pas laisser des journalistes gaijin américains payés par une filiale d'Ares se promener dans nos belles usines dernier cri de Shiba, volant des secrets commerciaux et nous dépeignant n'importe comment, et puis quoi encore ?!»).

Tout ça est simple, fluide, en place, bref ça tourne bien. Pas besoin de procédures spéciales

C'est aussi une option bien sûr. Mais ça ne s'applique pas vraiment à ceux qui travaillent déjà pour la corpo, ou à ceux qui risquent de changer d'avis et d'utiliser leur position pour le désavantage de la corpo.

Ceci dit, toutes les mégacorpos sont comme les pays, d'immenses machines bureaucratiques. L'on peut généraliser une philosophie, éventuellement un modèle, mais ensuite c'est du cas par cas, turf par turf, division par division. Bref, le bordel habituel.

Jérémie a écrit:

Exemple : un employé gaijin chez Shiawase découvre qu'il a le Talent, et il entend l'Appel d'un mentor shamanique...

J'ai une vision plus proche de celle de Jérémie. Pourquoi ? D'abord parce que Shadowrun, c'est du cyberpunk : c'est sombre, glauque et la petite lueur d'espoir a du mal à survir. Ensuite, parce que c'est un cas typique d'extraterritorialité. L'affaire n'a que très peu de chance de sortir de la corpo.

Pour rappel, tout crime commis avec la magie est considéré comme volontaire par la législation des UCAS. Tuer une personne avec la magie est considéré comme un homicide volontaire (Cf : M6M). On peut toujours plaider la légitime défense, mais on sait ce que ça vaut.

De plus, n'oublions pas que l'individu lambda à peur des éveillés (et il y a de quoi). Quand le peuple a peur, certains actes sont vites oubliés/pardonnés/encouragés (Cf : les arrestations et détentions arbitraires aux USA suite au 9/11 sans même parler de Guantanamo).

Enfin, si je suis la corpo, j'étouffe l'affaire : le collègue a fait un malaise, le coupable est muté. Il a un accident de voiture sur le trajet... pas de bol (si ça se trouve, lui est toujours vivant et fait office de cobaye quelque part).

Namergon a écrit:

Pour ce qui est des erreurs judiciaires et le fait que les gens vont réagir plus que pour des "terroristes", je dirais faux pour deux raisons :
- de nos jours, y a des erreurs tous les jours. Le système n'est pas parfait, et dans certains cas, l'argent fait la différence. Les médias ne mettent pas en lumière chaque erreur judiciaire, seulement les scandales, parce que c'est un sujet qui vend.
- un magicien, c'est pas le gars auquel les gens s'identifient en 2070. Les magiciens, c'est "eux", pas ton voisin. Le simple fait de mentionner qu'il s'agit d'un magicien dans un sujet de JT cassera d'entrée le gros de l'empathie qui aurait pu se créer pour lui. Comme pour les sujets d'aujourd'hui, quand on parle de présumé terroriste : on ne voit plus le sujet pareil. Pour rappel, les news corpos désignenet souvent les shadowrunners comme des terroristes et non des criminels. Alors un runner magicien...

c'est quand même en substance ce que je dis^^
(dans le fond du deuxieme post, ou je dis que ca rassure les ménageres de voir que les mages sont jugés comme des gens normaux. C'est pour dire que les gens ne s'identifient pas a cette catégorie de la population. Et que donc si on leur montre qu'il n'ya pas d'exception et bien ils se sentent vaaaachement normaux...)

POur le gaspillage: je trouve que y'a pas une analogie compete en le mage de 2070 et le talent de 2006. Je comprend ce que tu dis et je suis assez d'accord. Mais un gars qui a LE talent, c'est pas comme "encore" un ingénieur sacrément doué. On sait que y(a des universités qui vont nous fabriquer des "génies" dans leur domaine, mais ce sont des génis "conventionnels". C que je veux dire c'est que le mage a un talent inné, et pas acquis, alors que les talents autres sont des acquis, t'en perd un ben tu va dans la bonne école et tu recrutes. C'est quand même rare un mage. Donc 'c'est pour ca que je pense qu'on essaye de pas trop gaspiller la resource et que c'est pour ca qu'on va essayer de magouiller pour lui éviter de perdre son potentiel magiqe.

Maistre T a écrit:

Enfin, pour se rapprocher de la question initiale,
1- Que ce soit une peine gouvernementale ou corporatiste, j'estime que la cryo est peu réaliste : d'une part ça coût cher pour quelqu'un qu'on est sensé punir, et d'autre part, pour un citoyen gouvernemental, il manque l'aspet "sanction" et la peur qu'elle inspire (comme l'a souligné Ben) pour maintenir le citoyen dans de droit chemin. Sa seule application serait à mon sens le reclassement du condanné en cobaye (justice corpo exclusivement).

Je suis d'accord sur le fait que ce soit peu réaliste mais pour des raisons différentes :

(1) je ne pense pas que ce soit si coûteux. Au contraire, je m'attendrai presque à ce que ça le soit moins (gain d'espace, diminution du personnel de garde au profit de techniciens de maintenance, diminution des frais généraux dont la nourriture principalement, etc...). Ce qui me chiffonne, c'est plus la faisabilité dans le monde de SR4.

(2) bien entendu, tu perds un peu de l'aspect sanction. En même temps, force est de reconnaître que pour la plupart des multi-récidiviste (qu'il s'agisse de simples délinquants ou de criminels sexuels), la peur de la sanction ne freine pas l'individu. Pourquoi ? Parce que l'on a souvent affaire des individus qui ne savent pas fonctionner différemment, voir pire, qui agissent en fonction de pulsions. Je ferais le parallèle avec la peine de mort. Quand elle a été abolie, les partisans de la peine de mort avançaient que les crimes de sang allaient croître car il n'y avait plus la disuasion de la sanction finale. Les faits ont prouvé qu'ils se trompaient.
Là, la cryo n'aurait aucun effet dissuasif. Elle serait uniquement une réponse à la volonté de mettre la société à l'abri (et puis, terminées les remises de peine pour bonne conduite...).