hihi, bon on va éviter de rentrer dans un débat politique sur notre société à nous (bien que le sujet soit néanmoins intéressant, hein), pour tenter de se concentrer sur notre bon vieux Sixième monde.

Pour les sources dont je dispose et ce qu'on me dit à droite et à gauche sur l'ambiance cyberpunk de shadowrun (et encore plus dans notre V4), je dirais que :

- C'est bien pire que tout ce que vous pourrez imaginer en faisant des analogies avec notre société (même si on peut en débattre, mais c'est pas vraiment le sujet de base ^^). Apparemment, la fracture sociale est bien plus grande qu'à notre époque. Résultat : les "pauvres" d'un côté (qui ont l'avantage (si je puis dire) d'être moins lobotomisés que la population corpo, mais qui sont individualistes à mort, ne se soucient pas de leur voisin, à part s'il peut lui apporter quelque chose, et qui ont un seul mot d'ordre : survivre). De l'autre côté, 70% de population "moyenne" (donc, assez riche) employée par une corpo ou une autre, qui accepte bon gré mal gré (plutôt bon gré, depuis le temps) de vivre dans un système autarcique géré par ses propres lois, qui ont l'avantages d'avoir un train de vie correct, mais en contrepartie se plient (consciemment ou non) à un système de lavage de cerveau communautaire où la Corpo/Big Brother les contrôlent.

Entre les deux, presque plus rien, des gouvernements fantoches qui essaient d'enrayer cette progression, et une frange de cadres moyens de plus en plus rares, sous la pression des cordons de l'économie (et donc des corpos). On va laisser les différentes "mafias" de côté de cette analyse, car ce sont un cas particulier (groupe de pression, voire Corpo à part entière, en fait).

Donc, mes conclusions sur les petits exemples de "jusqu'où aller trop loin" en terme de condamnations 'injustes' : jusqu'au bout du bout, et tant qu'on ne gêne pas "les autres" (où tant que les autres en question ne voient pas un intêret à vous balancer). Et franchement, je ne pense pas qu'un éveillé corpo se faisant lobotomisé/enfermé/torturé (si l'info venait à sortir des murs de l'arcologie) intéresserait vraiment les corpos médias :

1/ c'est tellement courant et minime que c'est réellement un incident mineur par rapport à un vrai scandale corpo.
2/ ça n'alertera pas l'opinion publique, en ce sens que l'opinion "publique" (ceux qui ne sont pas partis liés avec des corpos) n'en à rien à traire de l'employé corpo qui se fait lobotomisé (côté gens de la rue) et (côté employé corpo) la chaine 'machin machin indépendante' n'est pas et ne sera jamais diffusée dans l'enceinte corpo (et les employés sont suffisamment lobotomisés par la propagande de leur corpo pour traiter ça comme de la désinformation).
3/ Du coup, pas d'audimat, pas de chiffre, pas de choc, pas d'info.


Voilà pour mon point de vue sur ce mini-sujet politique.

Pour le sujet principal, je suis assez d'accord avec ce qui s'est dit, à savoir :

- Après réflexion, la cryo est ptet bien trop chère et pas assez rentable d'un point de vue économique d'une part, psychologique d'autre part.

- la reprogramation est une solution qui me paraît relativement rentable pour les employés/criminels réellement dangereux/violents/rebelles (y a un sujet là dessus dans la chair et le chrome, ce me semble) pour ceux dont on a quelque chose à tirer. Même si le sujet devra forcément être surveillé/contrôlé par un moyen ou un autre, car il y a toujours risque de dérapage avec tout ce qui est manipulation de cerveaux.

- Finalement, la mutation en zone dangereuse, voire l'assasinat/accident discret me paraît aussi efficace pour les éléments gênants/irrécuppérables (point de vue corpo officieux, off course). Une balle perdue, un arrêt cardiaque, etc. ça évite les procédures légales lourdes et coûteuses, et si c'est bien fait (et je pense qu'ils sont bien formés dans le domaine ) ça reste presque sans risque (surtout si ça reste interne).

- Les esprits détraqueurs d'Harry potter sont une adaptation que je trouverais rigolote, mais après rien sur ce que sont les détraqueurs : comment les contrôlent-on eux ? Parce que si c'est pour avoir une bande d'esprits psychopathes sous le coude...C'est loin du facteur risque 0, me semble Mais en soi, ça me fait bien marrer dans le concept, même si la translation à SR4 risquerait d'être douloureuse.

Wouala ^^

Dernière modification par Zero Cool (27/11/2006 15:58:28)

Ravnos a écrit:

Mais personnelement j'yrais pas bosser en tant que mage ou autres dans une corpos ou le netoyage par le vides est courant... Car ca je croit que un employer peut le savoir assez vite...

ça, c'est en supposant que tu aies le choix
La plupart des employés sont dans une corpo parce que leur famille (père, mère et saint-esprit) a grandi dans cette corpo, et ils ont été élevés dans la culture de cette corpo. Monsieur Lambda a la nationalité Shiawase, non seulement démissionner pour passer chez NeoNET ne lui serait pas facile administrativement parlant, mais ça ne lui viendrait même pas à l'esprit, sauf pour certains cas très particuliers.

Bien sûr, c'est pas 10% de la population Shiawase qui disparaît chaque année, hein... ni même 1%, mais bon. Tout ça me fait penser au "Survivor's Recovery Program" mentionné dans la petite histoire de la page 70. Jean-Luc avait des proches ? une petite prime, et hop, la discrétion est de mise...

Cela dit, plus ce débat avance, et plus l'importance des "médias alternatifs" est à souligner, je trouve... Ces journalistes indépendants, émettant à petite échelle sur des fréquences souvent piratées, sont bien moins mis en valeur dans SR4 que dans les précédents (et que dans cyberpunk). On mentionne juste le contact blogger dans le livre de base... Pourtant, ce genre de médias à petite échelle sont les seuls capables de renverser les valeurs et d'exposer les corpos telles qu'elles sont vraiment, notamment vis-à-vis des scandales carcéraux. Ignorés par beaucoup, ils ne convaincront pas le citoyen Aztechnology qu'il travaille pour un monstre, bien sûr, mais ils mènent un travail de sensibilisation auprès des citoyens non-corpo dont l'importance n'est pas à négliger. Eux montreront l'autre facette des victimes, l'humanité de l'éveillé qu'on présente comme un criminel sur les canaux officiels... Cette distinction entre les "medias de la rue" et les grandes chaînes corporatistes me paraît très importante à préserver, pour conserver l'essence du cyberpunk.

Myrddyn a écrit:

Cela dit, plus ce débat avance, et plus l'importance des "médias alternatifs" est à souligner, je trouve... Ces journalistes indépendants, émettant à petite échelle sur des fréquences souvent piratées, sont bien moins mis en valeur dans SR4 que dans les précédents (et que dans cyberpunk). On mentionne juste le contact blogger dans le livre de base... Pourtant, ce genre de médias à petite échelle sont les seuls capables de renverser les valeurs et d'exposer les corpos telles qu'elles sont vraiment, notamment vis-à-vis des scandales carcéraux. Ignorés par beaucoup, ils ne convaincront pas le citoyen Aztechnology qu'il travaille pour un monstre, bien sûr, mais ils mènent un travail de sensibilisation auprès des citoyens non-corpo dont l'importance n'est pas à négliger. Eux montreront l'autre facette des victimes, l'humanité de l'éveillé qu'on présente comme un criminel sur les canaux officiels... Cette distinction entre les "medias de la rue" et les grandes chaînes corporatistes me paraît très importante à préserver, pour conserver l'essence du cyberpunk.

Entièrement d'accord ...Si ce n'est deux bémols principaux :

1/ Encore faut-il arrivé à sortir le citoyen lambda de son cynisme individualiste. Majoritairement les gens savent qu'il se passent des choses pas nettes, que du côté corpo le système est pourri, et que la vie dans le 6ème monde est profondément manipulée par les consortium. Le problème est que Mr.Lambda s'en contrefout, tout occuppé qu'il est à essayer de survivre tant bien que mal dans ce merdier qu'on appelle monde. Donc réunir tout ce petit monde de cynique sur une cause, faut vraiment arrivé à un niveau de scandale important (problème de santé publique (cf Johnny mnemonic)). Pour le reste, ce sera un bel effort de sensibilisation sur le long terme pour créer un mouvement de résistance, petit à petit.

2/Le mass média en 2070 doit être horrible, et le flash du veilleur () risque d'être noyé par un flot de chaînes et de paroles contradictoires. Tous le monde donne un avis et une interprétation (pour une petite comparaison y a qu'a voir internet à l'heure actuelle). Faire le tri de tout ça doit être compliqué, et Mr.Lambda fera probablement comme tout le monde, il écoutera ce qui lui plaît le plus (en fonction de ses propres préjugés) et ce qui fait écho à son histoire...Ou, encore plus probablement, en restera au point de vue que : tout est pourri dans ce monde, moi je protège mes intêrets, ma famille, et le reste...Aux chiottes.


Oui, c'est pas un tableau très gai de cette société futuriste, mais c'est un peu ça le Cyberpunk. Malgré tout, les médias alternatifs sont le dernier recours d'un monde qui croule sous l'oppression, et, inconsciemment pour les citoyens "libres", la dernière part d'espoir de faire (peut-être) changer un jour les choses. Pour moi, au niveau référence cyberpunk, voyez Johnny Mnemonic et les flashs illégaux des Tekkies, voyez Hackers et les jumeaux asiatiques de Igor et Grishka, voyez encore le Veilleur, cyberjournaliste libre de Dark Angel. Ils sont là, et il faut compter avec eux, même si la partie est très très loin d'être gagnée...Mais sinon, on serait pas à Shadowrun, pas vrai ?

Dernière modification par Zero Cool (05/12/2006 22:45:29)

Dans "Mona Lisa s'éclate" de W. Gibson, y'a une description bien cyber-punk de l'univers carcéral, un ex taulard "La ruse" a subis un traitement chimique pour "casser" la mémoire, et un conditionnement a des taches manuelles pour du travail corpo.

Une bonne source d'inspiration si vous avez pas deja lu.

Dans "Le rapt" http://shadowrun.fr/article/le-rapt  j'ai mis des vrais morceaux de monde carcéral dedans, un des joueurs joue un ex Taulard des "Ancients".

La cagoule pour mage c'est un peu hard, déjà sans sort la promenade c'est risqué pour un détenu qui a l'habitude qu'on le branche pas parce qu'il fait exploser des boules de feu, mais avec la cagoule en promenade ça risque d'être sport,  j'ai opté pour la camisole chimique, libérée par des Nanites, couplée avec un biomoniteur, les nanites lâchent une charge de somnifères quand le seuil d'adrénaline monte trop vite. (Le rush de mana qui précède le lancement d'un sort.)
En plus c'est pas que pour les mages, dès qu'un mec s'énerve...paf dodo...

Bon ça reste les méthodes d'un centre carceral corpo donné, rien n'empêche d'appliquer d'autres méthodes dans d'autres centres, c'est pas l'administation pénitentiaire c'est pas uniformisé, on sait jamais à quoi s'attendre d'un centre à l'autre.

Dernière modification par kraken (05/12/2006 17:39:04)

tout depends du crime

Otez moi d'un doute, je crois me rappeller qu'un mage peut jeter un sort de portée champ de vision sur une cible qu'il touche... dans ce cas le masque ne serait pas suffisant.

Namergon a écrit:

kraken j'ai rien compris à ton argumentaire sur le magemask. Il s'agit en gros d'une visière empêchant le magicien de voir quoi que ce soit "naturellement", l'empêchant donc de cibler qui que ce soit hormis lui-même ou une personne qu'il touche (pour les sorts à portée toucher).

Je n'ai pas M6M sous la main où il y a une description "chiffrée" du magemask, mais Street Magic laisse entendre que le magemask est bien plus violent que ça :

Street Magic p13 a écrit:

Depending on how enlightened the legal system is, these steps can range from magemasks (designed to keep the wearer from speaking, hearing, or even concentrating) and special cuffs designed to prevent astral jaunts all the way up to psychoactive drugs, implants, and even the permanent destruction of the prisoner’s magical abilities. These methods vary widely by jurisdiction, so anyone contemplating using magic to commit a crime should study up on the local laws and political climate before making a decision.

Effectivement, on ne dit pas qu'il est aveuglé, mais s'il ne peut pas se concentrer (donc aucun sort possible - je ne me rappelle plus des malus M6M, mais c'est assez énorme), la balade dans la cour ne doit pas être très agréable. Comme le rappelle Street Magic, il faut aussi pouvoir empêcher la projection astrale.

La camisole chimique est utilisée, et pas seulement pour les magos à mon avis.

Pour en revenir à la promenade, je ne suis même pas sûr que les magos y aient accès (ou alors dans des cours individuelles). Imaginez les conséquences si un "complice" trouvait le moyen de lui retirer son masque...

Très bonne nouvelle que "Le rapt", publiée récemment et qui cadre à fond avec le sujet. Voir en page d'accueil de SrFr pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle

J'ai mis un MJ only, parce que c'est tiré d'une run publiée sur le site officiel, mais c'est surtout dans la seconde partie (pas encore rédigée, pas encore jouée en fait.) que les infos données sont importantes si vous voulez faire le scénar "The Grab".

Ygg a écrit:

Avant de m'y remettre, j'ai une petite question : est-ce que les déchirures mana décrites dans La Magie des Ombres correspond bien aux Mana warps de Street Magic ?

De mémoire oui.

Myrddyn a écrit:

C'était des colliers électriques ? j'me rappelle vaguement d'un truc dans l'estomac qui explosait hors des endroits autorisés...

En effet ! J'ai fumblé dans mon test de mémoire passive. Le Collier électronique, je l'ai sortis d'une série à la c*n que je regardais étant plus jeune, et dont un épisode se passe justement dans un QHS légèrement futurisant et où tout le système avait été piqué à Fortress (traversée de la ligne jaune= douleur, traversée de la ligne rouge= mort, trop d'énervement ? = On tue l'énervé ! Les portes lasers identiques au film...) et du coup j'ai confondu les 2.