Jérémie a écrit:

Même avec un rythme plus lent, ça fait quand même autour d'une année. Or 4 années c'est le temps nécessaire pour passer de 1 (bac) à 4 (diplôme d'ingénieur).

5 ans stp :-)


Mais plus sérieusement, ce que tu dis est tout à fait censé, passer de débutant à élite en six mois ou un an ça paraît très farfelu, seulement, dans quel contexte est-ce que ça arriverait? J'imagine assez mal une campagne de sept ou huit scénars où un personnage dépenserait tout son karma dans une seule compétence, surtout ex nihilo.
J'entends par là que dépenser 44 points de karma (!!!) à augmenter toujours la même chose, ça tombe presque dans la refonte de personnage, ça paraît un peu bizarre.
Je pars aussi du principe que le joueur ne joue pas, en temps réel, tous les jours, et que ça va bien lui prendre trois mois (réels) de gagner autant de karma; je ne sais pas si un joueur serait si constant dans son obsession, il y a tellement de choses à faire à SR!

Sinon, ce que tu peux faire, c'est déterminer un temps d'apprentissage de la compétence, en fonction du niveau voulu; genre faire un test d'instruction* avec comme seuil le niveau souhaité, et comme intervalle de temps 1 mois, pas forcément à temps plein mais où on s'entraîne un peu (ça implique, pour une compétence d'armes à feu par exemple, de dépenser des munitions**).


*: j'ai trouvé des "instruction tests" dans le bouquin de règles, et même une compétence pour enseigner, et des tutorsofts... mais nulle part à quoi ça servait! (à part pour les technomancers)

**: plus la peine de se prendre la tête à repenser les munitions: voilà enfin l'utilité des balles normales!

Dernière modification par Ben (09/11/2006 04:08:48)

je propose un test étendu Logic+Intuition (R*2, 1 mois), où R est le niveau souhaité
et pour les Knowledge Skills, (R, 2 semaines)

Jérémie a écrit:

Suite de cette discussion

Merci de l'avoir fait, je ne sentais pas de le faire hier soir ou plutôt ce matin très tôt.

Moi aussi Flip. Mais 44 points de karma, ce n'est «que» une dizaine de scénarii, voir moins si le joueur est plutôt bon.

Pour peu que l'on soit dans une campagne avec un rythme légèrement plus élevé que la «norme» d'une aventure par mois (mois «de jeu», pas réel), on retombe sur mon exemple de «rien» à «monstre» en 6 mois.

Même avec un rythme plus lent, ça fait quand même autour d'une année. Or 4 années c'est le temps nécessaire pour passer de 1 (bac) à 4 (diplôme d'ingénieur).

Et encore tu es un peu "radin" comme MJ, j'ai connu plus "généreux". Dont moi d'ailleurs!!

Evidement, mon système n'est pas parfait et ne prend pas en compte la diversité des compétences dans leurs différents modes d'apprentissage, sinon il faudrait une règle pour chaque compétence. Le problème est aussi la fréquence de jeu et la différence entre les joueurs derrière l'écran (Comme vous en aviez déjà discuté il y a quelques mois).

Il faut aussi dire que les runners, entre deux runs, n'ont principalement que çà à faire. Ce qui pourrait expliquer, en partie, leur fulgurante ascension. De plus, Shadow se situe 64 ans vers le futur et les gens sont peut être plus intelligents (mais j'ai de gros doute la dessus).

Sinon, il faudrait séparer les compétences techniques (comme Course), les compétences techniques et théoriques (comme Médecine) et les compétences purement théoriques (comme toutes les compétences de connaissances). Chaque groupe pourra avoir un temps d'apprentissage différent. Et évidemment la règle sur l'enseignement de SR4 s'appliquera en cas d'aide d'un prof.

Il existait un système de ce type à SR3 (dans le Companion).

Dans le Companion le temps était basé sur le nombre de poins de karma dépensés. Ce qui me parait plus juste. Donc le test devra plutôt être (karma dépensé, n jours ou mois), je pense qu'il faudrait aussi imposser l'achat de succès pour ce genre de test.

une question rigolote : et le "temps d'apprentissage" des attributs, vous gérez ça comment ? Est-ce qu'il est possible selon vous de passer de décérébré à génie, et si oui en combien de temps ? Sinon pour les compétences, je suis du genre à évaluer le temps d'apprentissage un peu "à la louche" et autoriser les joueurs à faire évoluer leur personnage entre deux runs SI ILS EN ONT LE TEMPS. Si le prochain scénar se passe 1 semaine virtuelle plus tard, ce ne sera pas suffisant pour passer de 1 à 3 en arts martiaux (pour citer un exemple où j'avais mis en place un système de temps d'évolution des compétences). Par contre s'il a des mois à tuer, ça peut déjà plus se discuter. J'essaie (pas tout le temps, mais j'essaie) de tenir compte de l'utilisation intensive pendant les scénarii des compétences en question pour donner des bonus sur le temps d'apprentissage (après tout, on se forme aussi sur le tas ^^). Mais bon, toute cette formulation théorique posée, on a aussi des séances où j'ai autorisé des gens à passer d'un niveau à l'autre sans (trop) tenir compte des périodes de calme, tout simplement parce qu'il n'y en avait pas dans la campagne, et que les joueurs aimeraient quand même bien voir évoluer (même un minimum) leur bout de papier nommé personnage.

Pour les tests et les dépenses associées, pareil, je fais ça un peu au jugé, et quand j'ai le temps j'essaie d'évaluer le prix de tel ou tel enseignement*période d'apprentissage. Mais c'est déjà plus compliqué à mettre en oeuvre pour moi, donc la plupart du temps, on ne compte pas les cartouches .

Dernière modification par Zero Cool (09/11/2006 18:20:05)

Vous ne faîtes jamais entrer en compte les mentors ou les professeurs? Je veux dire par exemple..Quelqu'un qui veut s'améliorer en Kung fu doit trouver un maître pour se faire...or ceci peut ne pas arriver avant des lustres même s'il a le karma pour ça...

Ensuite on peut voir les choses autrement: faîtes dépenser le karmar à votre Pj pour son augmentation de compétence de Pistolet. Ensuite laissez le faire des missions ou il va se donner à fond dans cette compétence, ou entre les missions il va aussi chercher à s'améliorer...Et seulement lorsque vous jugerez que l'effort à été suffisant, validez l'augmentation.
(frustrant pour le Pj mais bon ^^....)

On peut aussi voir les choses autrement: a force de courir les ombres, de survivre, de réussir à pas se faire poursuivre, à pas se faire d'ennemis qui l'oblige a rester quatre mois inactifs......ben le mec il s'améliore...rester H 24 sur adrénaline et en état de stress, ca aide a vite s'améliorer ^^

Sorcierloup a écrit:

(frustrant pour le Pj mais bon ^^....)

en fait, Shadowrun est un jeu; à partir de là, tout ce qui est "frustrant" pour le PJ est à bannir. En partant du principe que le PJ est raisonnable (c'est-à-dire que ce n'est pas un ado boutonneux qui croit tout savoir sur tout), je ne vois pas de raisons pour laquelle on considérerait l'éventualité d'une situation, au niveau des règles, où le PJ a des raisons valables de se sentir frustré, ou "volé sur la marchandise", comme dit mon MJ habituel.

disons qu'on devrait plutôt parler d'impatience que de frustration, il y a moins de connotations négatives.
Cela dit, chez le joueur "déraisonnable", les deux se confondent souvent...

Ben après ca dépend ps mal de comment tu gères tes campagnes je pense. Pour le coup des mentors si j'en parlais c'est que oui ok ils aident les PJ mais pour cela faut d'abord en trouver un puis faire en sorte qu'il accepte de t'aider puis...bref pas mal de conditions à remplir qui peuvent prendre du temps à réaliser.