J'aurais tendance à faire intervenir la Constitution du personnage, étant donné qu'un personnage encaissant [Con] cases d'un coup peut "tomber" et avoir bobo.

Genre :
- 0 < cases < Con/2
- Con/2 < cases < Con
- Con < cases < Conx1.5
- Conx1.5 < cases < Conx2

Moins de granularité mais plus "rapide" à utiliser pour une description ? et faire un tableau croisé avec l'origine des blessures : chaud, froid, électricité, acide, contondant, tranchant, perforant.

Namergon a écrit:

Dans les règles de base, à moins d'une complication ou échec critique, tout blessure guérit, presque sans soins, avec du temps. Dans ce cadre, tu peux oublier tout ce qui est fracture (au moins ouvertes ou nécessitant une réduction), les membres/muscles/articulations tranchés ou ne tenant qu'à un tendon, les brûlures de 3e voire 2e degré. Tout ça est réservé aux cas particuliers (complication, échec critique, règles maison de coups critiques, etc.).

C'est bien ce qui me semblait, mais je ne trouve pas réaliste du tout qu'une blessure physique (et pas simplement étourdissante), par balle ou arme tranchante en particulier, puisse causer un choc à la limite de faire perdre conscience mais se résorber toute seule. Même avec du temps.

Namergon a écrit:

Y a des choses aussi dans Augmentation, si mon souvenir est bon.

C'est vrai, je n'ai pas encore assez pris le temps de le feuilleter : p.120 à 122, il y a des règles optionnelles de dommages sévères. Mais elles ne concernent que les complications, les échecs critiques et les blessures d'au moins 7 cases d'un coup (sans discrimination entre les dommages physiques et étourdissants). Cette dernière règle fait intervenir l'Edge, ce qui est une assez bonne idée mais ça ne me convainc pas tout à fait.

Fireworks a écrit:

J'aurais tendance à faire intervenir la Constitution du personnage, étant donné qu'un personnage encaissant [Con] cases d'un coup peut "tomber" et avoir bobo.

Genre :
- 0 < cases < Con/2
- Con/2 < cases < Con
- Con < cases < Conx1.5
- Conx1.5 < cases < Conx2

Moins de granularité mais plus "rapide" à utiliser pour une description ? et faire un tableau croisé avec l'origine des blessures : chaud, froid, électricité, acide, contondant, tranchant, perforant.

Le problème, c'est que ça ne correspond pas du tout aux malus de blessures. Si on indexe l'interprétation des blessures sur ces malus, en se contentant de considérer les dégâts tranchants, contondants et les brûlures (les dommages dus au froid, au chaud, à l'électricité et à l'acide ne peuvent être considérés comme des dégâts physiques que s'il s'agit de brûlures, dans presque tous les cas), ça pourrait donner, pour une seule blessure :
- De 1 à 2 cases (pas de malus) : blessure légère (petite coupure, hématome ou brûlure du premier degré) qui ne fait sursauter de douleur qu'en cas de surprise et guérira totalement en une semaine sans soin et en deux ou trois jours avec des soins.
- De 3 à 5 cases (-1) : blessure modérée (coupure profonde ou longue; gros hématome ; brûlure du premier degré sur une grande surface ou du second degré sur une petite surface) qui fait sursauter de douleur et ne guérira qu'en deux ou trois semaines sans soin et en quelques jours avec des soins.
- De 6 à 8 cases (-2) : blessure sérieuse (entaille longue et profonde ; déchirure musculaire sérieuse ou bonne entorse ; brûlure du second degré sur une surface moyenne), qui fait grimacer et expirer bruyamment de douleur, qui mettra au moins une semaine à guérir avec des soins et plus d'un mois sans soin.
- De 9 à toutes les cases du compteur de dommages (-3 et plus, jusqu'à ce que le PJ tombe inconscient) : blessure grave (muscle ou petite partie du corps tranchée ; fracture, organe perforé ; brûlure du deuxième degré sur une grande surface ou du troisième sur une petite surface), qui fait crier de douleur, qui ne guérira pas sans soin et pourra entraîner des complications même avec des soins.
- Pour les dommages excédentaires (jusqu'à la limite létale) : blessure très grave (membre sectionné ; hémorragie interne grave ; brûlure profonde de la majeure partie du corps), qui provoque une perte de conscience immédiate et entraînera très rapidement la mort sans premiers soins. Les complications (de la défiguration et l'amputation jusqu'à la mort) seront inévitables sans une intervention chirurgicale réussie, et ont peu de chances d'être complètement évitées, même par un excellent chirurgien.

Malheureusement, ce n'est plus vraiment canon du point de vue des séquelles et surtout des temps de guérison, sans résoudre totalement le problème de cohérence que représente la similarité de résultat (aberrante comme dans presque tous les systèmes de JdR) entre le cumul de quelques blessures légères et une seule blessure grave (comme si une dizaine d'hématomes ou de petites coupures étaient aussi handicapants qu'une fracture ou une brûlure graves). Il faudrait peut-être commencer l'échelle par "blessure modérée" (les blessures légères correspondant davantage à des dommages de type étourdissants) et ajouter un pallier entre les blessures sérieuses et les blessures graves, pour plus de réalisme.

Dernière modification par El Comandante (19/10/2007 00:53:07)

Je suis 100% d'accord avec toi pour dire qu'il faut se méfier du simulationnisme. C'est un délire mathématico-logique (j'allais pas te laisser manier les néologismes capillo-tractés tout seul ) personnel, propre à chacun, et non un système permettant aux joueurs de prendre plaisir avec les autres composantes d'un jeu de rôles.

Cependant, si on veut se faire plaisir en interprétant son personnage (pour les joueurs) et en décrivant les scènes de combat avec un minimum de précision (pour le MJ), sans complètement bazarder le système de règles, on est bien obligés d'essayer de fixer un minimum de règles d'interprétation du système de dommages, parce que si c'est pour finalement privilégier l'improvisation totale et ne se baser que sur l'interprétation personnelle du MJ sans la moindre référence commune avec les différents joueurs, à quoi bon se prendre la tête à mettre en place un système de dommages?

Dernière modification par El Comandante (21/10/2007 16:11:02)

+1 partout

Je suis d'accord pour me passer de table de localisation, parce que je trouve que ça n'apporte généralement pas assez au jeu par rapport au temps et à l'effort que cela nécessite. C'est pas plus mal que le MJ le décide en fonction de l'intérêt de son scénario, au cas par cas, selon le groupe de personnages qu'il préfère neutraliser (les PJ ou les PNJ).

Ce qui me dérange, en fait, c'est de considérer que même les dommages par balle ou armes tranchantes (par rapport aux dommages étourdissants, puisque les règles font la distinction) ne sont que des blessures légères sans conséquence à court terme (l'état ne va pas s'aggraver) ni à moyen ni long terme (pas besoin d'opération pour éviter les séquelles), tant que le personnage ne tombe pas inconscient. Cela me dérange vraiment de ne pas laisser de place aux blessures modérées à très graves sans que le perso tombe inconscient, et surtout que les persos n'aient pas à redouter d'aggravation de leur état ni de séquelles tant qu'ils ne tombent pas inconscient.

C'est déjà très bien que les règles ne laissent pas les persos pouvoir encaisser n'importe quelle valeur de dommages sans avoir une réduction de leur capacité d'action ni tomber inconscient, mais il est regrettable de ne pas pousser davantage les joueurs à interpréter l'impact des blessures sur l'état de leur personnage. En effet, cela les rendrait plus méfiants, et les inciterait à interpréter leur personnage de manière un peu plus réaliste, plus cohérente.

C'est sûr qu'en contrepartie, des règles plus précises sont plus lourdes à gérer en termes de temps de jeu et d'impact sur le bon déroulement du scénario (le scénario peut avoir plus de mal à avancer avec un personnage essentiel qui s'est cassé la cheville que si on considère qu'il subit un malus de -3 qui ne correspond à rien).

Dernière modification par El Comandante (21/10/2007 18:34:08)

Je suis au final d'accord pour dire que le côté "une blessure est stable si pas de critique/complication/surplus de dommages" ne paraît pas très...Cohérente, même pour moi .

Ce serait en effet pas mal d'avoir un truc dans le style dans Augmentation, si ce n'est pas trop lourd en terme de gestion, j'achète !

En tout cas, bonne chance pour les règles alter, et si vous partagez vos jouets et que je vois que ça prend une forme "intégrable et gérable", je verrai moi-même pour les adjoindre au système de combat canon (bon, la dernière fois que j'ai proposé un truc du genre mes joueurs n'ont pas voulus considérant que c'était "trop meurtrier"...Allez comprendre, vous ).

En tout cas je tiens à dire merci pour cette discussion instructive, et à toute cette communauté, je suis toujours impressionné par la modération et la bonne entente des gens sur ce forum. Donc merci d'être...Vous