Le pire, c'est que c'est effectivement canon...

Personnellement, je limiterais power throw à 3 niveaux. ou alors on limite la force effective à la valeur maximale d'attribut modifié, ce qui pourrait presque passer pour canon (je suis pas trop sûr à ce niveau, ça me paraîtrait raisonnable). C'est clairement trop puissant en l'état actuel, en tout cas.

En l'état, Street Magic a d'énormes problèmes d'équilibres. Certains sorts sont tellement mal écrits qu'ils sont des world-breaker, une main dans le dos.

Donc si ça te gène dans ta campagne, limite. Commence par exiger un background en béton, ça va calmer le gros bill

Oui c'est le supplément générique sur la magie de SR4.

Ceci dit, ce n'est pas la première fois que ce genre de choses arrivent... on pouvait faire des choses similaires dans les précédentes éditions.

Et cet exemple précis est loin d'être le pire... bon ok, il peut générer un canon d'assaut sans arme ni munitions. Un mage avec autant de points de karma que l'exemple donné pourra probablement faire pire. Un rigger avec un minimum de temps, ou d'équipement, 50 fois pire.

La puissance de feu brute n'est qu'illusoire, dans un combat, c'est celui qui engage l'ennemi (qui créé la surprise, choisi le terrain, etc.) qui gagne dans 99% des cas, sauf différence vraiment flagrante (genre un rent-a-cop contre un câblé jusqu'au trognon ou un mage de combat avec 300 points de karma).

Bah c'est rien de grave... En plus c'est pas comme si c'etais une optimisation obscure...
Donc pour moi les concepteur on du penser a ca...
C'est pas une combo de class a la add3.5... Avec un mulitcalsser  1niv..., 5niv... etc

Perso j'ai un troll qui tir des fleche qui quand elles touchent tue... Et il est pas adepte... Donc...
Sinon pour la porter des projctiles improviser je sais pas ou tu as trouver ca... C'est pas la porter d'un objet aerodinamique comme une dague de lancer... (Forx5)...
Mais bon j'ai peu etre rater le chapitre...

Tu sait en face pour c'est trois points le monsieu a 3 action par tour et un +2 en reation... Et ca fait mal meme avec un petit pistolet...
(Reflexe ameillorer)
Alors son 10p a 90 m je m'en fout un peu... Quand l'autre va lui mettre 3 round de Ares... Avec des chance de lui mettre les premieres balles vue que + en init...

Dernière modification par Ravnos (08/02/2007 15:48:10)

C'est le but du truc.

Zero Cool a écrit:

Ce que je trouve abusé c'est le coup dérisoire de power throw... 0.25 par niveau vu ce que ça donne, je l'aurais mis à 0.5/niveau voire même 1. Mais bon, c'est fait c'est fait ^^.

En fait, c'est bien l'origine du problème. C'est moitié moins cher que l'équivallent en combat à mains nues, ça permet d'être à distance, et c'est 2 fois plus efficace. D'accord, il faut absolument avoir missile mastery, sinon, on se retrouve sans munitions.

[edit]Mea culpa: le coût est le même que critical strike, pour le même bonus de dommages final.[/edit]

Dernière modification par vvandeme (13/02/2007 01:11:44)

Bah il peut toujours chercher à optmiser encore plus : il peut lancer des javelots pour les gros combats où la discretion est accessoire (genre les barrens). Et puis il peut se la jouer sniper si il trouve le moyen de les démonter en plusieures sections ou les planquer dans un gros truc. Voir meme il trimbale les trucs pas aiguisés, c'est du bois, il a le droit de porter du bois où il veut, et il aiguise juste avant l'action.

Par contre par rapport à l'adepte au corps à corps tu va avoir nettement plus de mal contre les esprits : pas de mains mortelles ou de focus d'armes.

En tout cas je trouve que c'est plus pour le délire qu'autre chose que je jouerais un perso pareil. Je crois que je préfère encore jouer un adepte mystique avec un joli focus d'arme qui invoque un esprit un peu balaise pour avoir "stealth" et "movement", je trouve que ça a plus de gueule, mais c'est perso.

Ryan Evinrude a écrit:

il peut lancer des javelots pour les gros combats où la discretion est accessoire

Dans ce cas là, il assomme l'adversaire à coups de grenade offensive... L'explosion ne sert qu'à faire l'effet de zone que pourrait avoir le canon d'assaut... Quand il ne lance pas des seringues avec des drogues ou autres (mais à quoi sert d'endormir un rhinocéros, si on vient de le transpercer???)

Et puis il peut se la jouer sniper si il trouve le moyen de les démonter en plusieurs sections ou les planquer dans un gros truc.

Pourquoi s'embêtter? Une ou deux billes en verre, un paquet de cartes (avec quelques cartes en plus, pour qu'on ne soupçonne pas que les cartes viennent de lui). Un stylo... Bref, n'importe quoi devient un projectile mortel. Et passer des stylos et un bloc notes papier, c'est pas trop dur. En plus, c'est plus efficace que le fusil sniper.

Par contre par rapport à l'adepte au corps à corps tu va avoir nettement plus de mal contre les esprits : pas de mains mortelles ou de focus d'armes.

Je sais bien qu'il a des points faibles. Un adepte avec parade des projectiles, par exemple. Mais ça me gène de devoir sortir de la magie spécialement pour s'opposer à un personnage, ou de devoir doubler le nombre de grunts, juste pour rendre l'opposition a peu près équilibrée...

c'est plus pour le délire qu'autre chose que je jouerais un perso pareil.

Mon problème, c'est aussi que je n'ai pas envie de faire des parties completement délires, en tant que MJ. Je ne vois pas Shadowrun comme un jeu de superhéros. Peut-être que j'ai tort, mais la compétence noire et difficulté à s'en sortir que l'on trouve entre autre dans les romans de Gibson (et dans 90% des scénarios officiels qui tournent autour d'une entube pour les personnages).

Je pense diminuer l'efficacité du pouvoir (seulement un bonus égal au niveau du pouvoir pour les dommages), voire interdire tout pouvoir provenant de street magic, s'ils sont tous de la même veine...

Vincent

Tiens, en passant pour ceuces qui penseraient à utiliser des esprits. Effectivement, il s'agit au final d'armes naturelles. Cependant, le pauvre esprit de la terre avec une Force 4 (qui commence à être un peu costaud) a "juste" 8 points d'armure. Face à des dommages de 10+1 succès excédentaire, il doit résister avec 16 dés à 11 de dommages. Autant dire qu'il prend deux billes et il retourne jouer dans son tas de sable ...

Et sortir des esprits avec une force à 5 ou 6 juste pour "équilibrer", je ne trouve pas que ce soit cohérent.

Cela dit, je me suis trompé sur les coûts (mea culpa), c'est les mêmes que ceux de mains mortelles...

Bon, une fois de plus j'arrive un peu après la bataille mais plutôt que de demander si le projet de perso de ton joueur est bourrin ou pas (vu que tu devais déjà savoir qu'il l'était). Pourquoi ne pas couper la poire en deux ?
Il n'y a pas besoin d'être un expert en comic books pour constater la ressemblance entre ce concept et celui de l'irlandais opiniâtre de la Marvel, j'ai nommé "Le Tireur"/Bullseye. Vu qu'un minmaxer, soit tu l'éduques, soit tu arrêtes les frais (et tu t'en débarasses) tu as parfaitement le droit en tant que MJ de brider les pouvoirs, ou combos de pouvoirs à un niveau raisonnable.Tu vas voir ton joueur et tu lui dis ça: "ok, si j'ai bien compris tu veux un perso capable d'utiliser le moindre objet comme une arme mortelle...", là tu lui propose un compromis, autoriser son combo à condition qu'en terme de dégâts ça n'excède pas ceux d'un pistolet (voire même lourd, soyons généreux) normal si il se plaint tu lui explique gentiment que pour peu que l'on sache s'en servir, un seul coup au but de ce genre de joujous peut te déssouder son homme d'un seul tir.
Il faut te dire qu'avec cet état d'esprit là, un joueur de mauvaise foi pourra te sortir largement pire à coup de "mains mortelles/je me déplace plus vite que la lumière" ou de boules de feu de la mort qui tue.

Ouais... ça fait peur mais peut être pas plus d'un rigger utilisant des drones avec des armes de la mort qui tuent à une distance effrayantre ou simplement un bon sniper équipé d'un barette... Le genre d'adversaire que ton bourrin pourrait rencontrer au coin d'un run.
Non, je t'assure, un sniper avec un barrett, ça calme plus d'un personnage magiquement actif et/ou troll.

Demande au nain mercenaire avec un barett, il le vente au mage qui frime avec sa boule de feu maousse...

Parce que c'est une arme porcine avec projectiles gyro je dirais.