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#1 29/06/2008 15:48:22

thesomberlain
Membre
Date d’inscription: 08/06/2008

a propos de la capacité "se manifester"

Bonjour a tous !

vela deux questions que je me pose sur la Manifestation décrite dans le manuel de base de SR4. Je me suis forgé une opinion et un réponse personnelles, mais je souhaiterais vos avis !
merci d'avance !

1. Il est précisé dans SR4 VF p. 185 à propos de la capacité "se manifester" d'un magicien en projection astrale :

la manifestation est le contraire de la perception astrale

SR4 VF page 183 :

en perception astrale un magicien peut lancer des sorts mana à des advesaires astraux

enfin SR4 VF p 185 :

la manifestation ne créé pas de forme physique et le personnage ne peut donc pas interragir physiquement avec quoi que ce soit

ma question est la suivante :
un magicien en projection astrale se manifestant dans le monde physique selon les modalités de la Manifestation peut il lancer des sorts (mana et/ou physique) sur des adversaires physiques... ?

2. on peut lire dans SR4 VF p 185 :

la manifestation est un effet psychique, les personnages manifestés ne peuvent pas être détectés, enregistrés ni affectés par les appereils electroniques

ma question est un peu débile mais bon... :
un personnage possédant deux remplacements occulaires cybernétiques (donc ayant deux yeux pouvant, selon moi, etre assimilés à des appareils électroniques) peut il voire la forme manifestée du magicien... ?

PS : milles excuses si ces questions ont déjà été évoquées...

Dernière modification par thesomberlain (29/06/2008 15:50:00)

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#2 29/06/2008 17:17:14

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: a propos de la capacité "se manifester"

1. Non. Je n'ai plus la référence, mais un sort ne peut viser que des cibles sur le même plan que le lanceur.
2. Oui, le personnage a payé de l'Essence pour ces implants, il voit comme s'il s'agissait d'yeux naturels. De même, un magicien avec des yeux cybernétique peut lancer des sorts visant des cibles qu'il voit avec ses yeux cybernétiques.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#3 16/02/2009 18:46:56

Mist-e-Fire
Membre
Date d’inscription: 14/11/2008

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Bonjour,

Autre question a propos de la capacité "se manifester"

Page 184, livre de base version anglaise:
"Manifesting characters and spirits appear on the physical plane as ghostly, hazy images and may freely communicate with physical characters."

p 114, Street magic version anglaise:
"Assensing also picks up other sensory input that is sometimes experienced in a way commonly associated with taste, smell, hearing, and touch,  but in other ways is quite different. The emotional content of what is perceived, as well as the living and magical energies, are much more relevant than the physical sensation. For example, a room may “taste” happy if numerous people have been rejoicing there, while a long-deserted building
may “smell” like desolation and lifelessness, and the aura of a spell with “tingle” with energy and purpose."


Ma question est donc:
Un personnage qui se manifeste, peut il librement parler ou ne fait-il que délivrer un message, auquel cas la réponse qu'il percevra sera comprise sous forme d'émotions plutot que de contenu?

Merci

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#4 16/02/2009 19:15:25

Emmerlaus
Membre
Date d’inscription: 15/08/2008

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Je ne suis aucunement un expert mais je crois bien qu'on a pas besoin de Assenting pour recevoir un message qu'un magicien se manifestant sur le plan physique en projection astral nous ferait. Il peut donc librement faire un message et a moins de ne pas parler la même langue que le magicien ou d'autres léger détail du genre, les personne pourront le recevoir.

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#5 16/02/2009 19:18:15

Mist-e-Fire
Membre
Date d’inscription: 14/11/2008

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Oui le recevoir je conçois bien (c'est tout l'intérêt de la manifestation).

Mais est-ce que les témoins de la manifestation peuvent répondre au "fantome" et se faire comprendre de lui?

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#6 16/02/2009 20:33:16

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: a propos de la capacité "se manifester"

c'est encore un moment pour :

"LE DM A TOUJOURS RAISON !"

dans le coin droit les joueurs, dans le coin gauche le DM ... qui va gagner

un combat à finir

pour ce qui est des yeux cybernétique ... oui il pourra le voir mais il ne pourra l'enregistré, comme on l'a dit c'est un phénomène PSYchique ... probablement qu'un aveugle pourrait "voir" une manifestation d'un quelconque façon

pour le message ... Hé bien je pense qu'un mage pourrait parlé librement mais si il se projette dans le monde physique

et il reste à décidé si la langue(ou quoi que se soit d'autre) puisse faire interférence

j'espère que ça puisse t'aidé


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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#7 16/02/2009 20:34:05

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: a propos de la capacité "se manifester"

même si il se projette dans le monde physique*

désolé


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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#8 16/02/2009 20:52:59

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
Site web

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Il suffit de lire quelques lignes de plus du bouquin. wink La communication est possible :

Street Magic p. 114 a écrit:

Characters may converse and be heard in astral space, and language is still a communication barrier there, but an assensing character will be struck more by the emotive content rather than by the words themselves. It is also possible to eavesdrop on the noises, communications, and even smells of the physical world from the astral plane, but just like reading a physical book, the assensing character will perceive the emotional tone and impressions rather than the physical sensation.

En VF :

La Magie des Ombres p. 111 a écrit:

Les individus [physiques] peuvent converser et être entendus dans l'espace astral, et la langue reste un obstacle, mais une personne procédant à une analyse astrale percevra le contenu émotionnel du message plutôt que les mots eux-mêmes. Il est également possible d'écouter les sons, les communications et même de sentir les odeurs du monde physique depuis le plan astral, mais comme pour la lecture d'un livre, l'observateur percevra la tonalité des émotions plutôt que des sensations physiques.

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#9 16/02/2009 21:03:23

Mist-e-Fire
Membre
Date d’inscription: 14/11/2008

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Donc une conversation sur des détails d'une run par exemple est plutot impossible. Tout au plus, le mage saura si ses amis sont en danger par la présence de peur, etc.

Pas moyen de prévoir des plans, fixer des RDV, des horaires, etc?

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#10 16/02/2009 22:54:59

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
Site web

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Mist-e-Fire a écrit:

Donc une conversation sur des détails d'une run par exemple est plutot impossible. Tout au plus, le mage saura si ses amis sont en danger par la présence de peur, etc.

Pas moyen de prévoir des plans, fixer des RDV, des horaires, etc?

Non ! Il est possible de parler. "la langue reste un obstacle" veut dire que l'on peut parler avec un mage manifesté mais que si on ne parle pas la même langue on a un problème... de langue (plus ou moins contournable pas une analyse astrale).

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#11 17/02/2009 12:13:15

Mist-e-Fire
Membre
Date d’inscription: 14/11/2008

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Oki, merci pour vos réponses !

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#12 17/02/2009 14:01:02

Daegann
Brainstormer & auteur - Ombres Portées
Lieu: Seoul Megaplexe, CyberKorea
Date d’inscription: 05/05/2005
Site web

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Et pour info (ou moyen de se souvenir de la réponse), certains esprits (veilleurs ou esprits issues de traditions de type "possession") ne peuvent pas se matérialiser et ne peuvent que se manifester. Et pour parler à un veilleur, pas besoin d'être en astral.

- Daegann -

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#13 17/02/2009 23:06:03

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Archaos a écrit:

Mist-e-Fire a écrit:

Donc une conversation sur des détails d'une run par exemple est plutot impossible. Tout au plus, le mage saura si ses amis sont en danger par la présence de peur, etc.

Pas moyen de prévoir des plans, fixer des RDV, des horaires, etc?

Non ! Il est possible de parler. "la langue reste un obstacle" veut dire que l'on peut parler avec un mage manifesté mais que si on ne parle pas la même langue on a un problème... de langue (plus ou moins contournable pas une analyse astrale).

La manifestation permet de communiquer clairement. Par contre et contrairement au anciennes éditions (et dans les romans liés), en projection astral on ne peut pas percevoir une sensation physique tel qu'un son. Ainsi on ne perçoit que le contenu émotionnel d'une conversation dans le monde physique.

C'est à dire : deux personnage en projection/perception astral peuvent discuter si ils parlent la même langue. Par contre un personnage dans le monde astral ne comprendra que le contenu émotionnel d'une conversation physique. La manifestation permettra à un mage dans l'astral de parler avec ces compagnons sans encombre.  Maintenant, il est toujours possible d'espionner en étant manifesté...


Un peu de bon sens et plus de problème !

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#14 18/02/2009 12:54:45

Mist-e-Fire
Membre
Date d’inscription: 14/11/2008

Re: a propos de la capacité "se manifester"

Ok, ça y est j'ai pigé ou je confondais: Je confondais la perception en mode projection astrale et la perception en mode manifestation.
La c'est bien claire dans ma tête.

Encore un grand merci!

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