En même temps le troll est de nouveau opérationels quelques heures après...

Et avec une bonne constit et une bonne armure, il devrais résister pas mal aux dégats étourdissans qui sont en général à plus faible VD que les attaques standars.

(Au passage, les balles Gels ont été érraté, elle file +2 à l'armure mais pas aux dégats)

Gaynor a écrit:

Non elles filent +5 à l'armure. dernier errata.

Non c'est les fléchettes qui sont à +5.

En fait, je pense qu'il faut différencier deux choses :

- Les moniteurs de conditions, divisés effectivement en étourdissant et en physique, selon le "type" de dégâts.

- L'attribut avec lequel on encaisse ces dégats.

Donc, certes ton Troll a un moniteur de condition avec moins de cases en étourdissant. MAIS en même temps, pour les dégâts étourdissants à COMPOSANTE physique (une chaise, mon poing, un bouclier anti-émeute, des balles gel, etc) il y résistera avec sa constitution et son armure (comme l'a dit renard fou).

Après, là où il va s'en prendre plein la gueule, c'est sur les dégâts étourdissants SANS composante physique (par exemple les sorts mana étourdissants, arme ultime contre le trollo qui investi pas assez en volonté). Donc oui, là on est d'accord, il est bien désavantagé. Mais ici, normal, puisque sa "caustotitude" n'a rien à voir dans l'affaire. On peut faire 3M50 et ne pas avoir la volonté nécessaire à rester éveillé face à un sort de sommeil ou du Drain, par exemple.

Dernier cas à part : les tasers. A priori, on y résiste avec Constitution+Volonté. Ici encore, le désavantage des cases de MC en étourdissant est compensé par la Constitution forte pour résister aux dégâts...Mais pas tout à fait, ce qui me parait "normal", puisque ce sont des dommages particuliers (la santé et la résistance rentre en compte, mais aussi la "volonté" de rester éveiller et de ne pas tomber dans les pommes).

Voilà. Donc oui, ton troll a moins de cases en MC étourdissant qu'un mage humain, par exemple, mais d'un autre côté, le mage humain, le coup de poing dans la face, il va beaucoup moins bien l'encaisser (faible constit' selon toute probabilité, pour un mage "moyen"), alors que ton Troll avant d'arriver à lui faire sauter ses 9 cases (honnorable, quand même, 9 cases) avec son 14 en constit' et son armure de porc (si armure il y a) avec du dégât en (Force/2)...Bah va falloir s'accrocher un peu...

Dernière modification par Zero Cool (22/07/2009 19:27:40)

Disons que d"un point de vue théorique, ton assertion ne manque pas de punch ni d'intérêt par contre dans le système de combat mains nues de shadowrun, vaut mieux compter sur une constit de balaise que sur une volonté de porc. Pourquoi ?

Calcul simple : MC Etour = 8+(vol/2). Donc si tu booste ta volonté, la moitié ira garnir ton moniteur, te donnant plus de cases. Pas mal, pas mal...

Sauf que de l'autre côté, si tu boostes ta constitution, c'est A CHAQUE jet que t'as une possibilité d'arrêter des cases de dégâts avec ton indice ENTIER. Alors que les cases, une fois parties...Ben elles sont plus là xD.

Donc disons qu'en premier lieu, vaut mieux une bonne condition physique, mais qu'à condition physique équivalente (et force/compétences équivalentes, ça va sans dire :p) la différence se fera effectivement sur la "force de volonté", dernier fossé pour les départager (sur un match de boxe, for example ).

Dernière modification par Zero Cool (22/07/2009 23:02:07)

Bien vu !

Dans la version pousse au vice, je te dirais que par contre il est plus facile d'augmenter artificiellement sa constit', ce qui n'est pas possible avec la volonté (a priori ?). Ce qui fait que vu que les points gagnés sont, par tranche de trois, des points de constit' "statistiquement sûr", en dernière analyse je te suis, si ce n'est que je relance d'une ossature en titane, d'une armure dermale et même d'un ou deux avantages subtils genre dur à cuire, mais vraiment parce que je suis de mauvaise Foi .

Mais sur des humains non modés/non éveillés, ce que tu dis est très vrai .

Dernière modification par Zero Cool (22/07/2009 23:53:38)

Ouais, ça chipote un peu là...
Globalement, je trouve la règle de MC basé sur les attributs assez bien car elle permet au persos avec beaucoup en constitution d'être très solide. N'oublions pas que la volonté intervient dans pas mal de tests contre la désorientation, la fait de se relever après avoir encaissé une blessure supérieure à sa constitution.
Globalement, je trouve que tout colle bien mais c'est vrai qu'à une époque, le street samuraï ork du groupe (8 en constit et 2 en volonté) préférait presque se prendre une balle APDS qu'une balle d'une arme avec la VD inférieure à son armure de ballistique...
Donc, ça fait bizarre en terme de pouvoir d'intimidation...
Sinon, ce qu'on peut retirer de la discussion, c'est que taser, balle gel, neuroétourdissant (un des persos avait pris pacifiste en désavantage et il faisait au final plus mal avec des balles capsules remplies de neuroétourdissant qu'avec des balles normales en tous cas...)
Cela dit, ça fait un point faible aux trolls cybernétisés en armure... mais, par contre, dans ce genre de situation, je doute qu'il se relève une fois tombée (et oui, tous les PJs ne sont pas forcément pacifistes...)