pour etre franc le véhicules qu'hélène ripley manipule dans aliens (le 2e) n'était pas qu'un prototype ce genre de machine fonctionne déjà, mais pour les mêmes raisons en 2070 que maintenant je ne vois pas l'intérêt de mettre un gars dans la machine physiquement quand il peut plonger dans la machine en étant en sécurité relative 300 m (ou plus hein :p) plus loin.

Sauf qu'à l'heure actuelle on se contente de machine à chenilles (ou a roues), (beaucoup) moins chère et tout aussi performante...

Le site est débile mais l'argumentation est valable ici.

Il parle de robots géants, mais bon, l'idée reste la même : ton landmate est peut-être immunisé au piratage, mais dans les faits c'est un mecanisme tellement complexe qu'un simple coup de couteau dans une jointure peut le mettre HS.

Idem, sur la partie "protection de l'utilisateur", un tank marche tout aussi bien en étant beaucoup plus simple et donc moins cher

Dans l'absolu cependant des exosquelette militaire existe peut être pour des opérations particulières en milieux hostile (espace, radioactivité, fond marin), après tout l'instinct d'un (méta-)humain sur place ne sera Jamais égaliser par celui d'une machine, même piloté à distance.

Je trouve le micro speech du pote black d'ironman intéressant à ce sujet (dans le film, quand il forme de jeunes pilotes, je ne connais pas le comics).

L'idée n'est pas inintéressante mais je pense que c'est vraiment localisé, encore que les corpo japonaise on pus avancer le projet d'avantage, vue l'affect des Japonais pour ces concepts...

Mieux imaginez un landmate mixé avec un guymelef, en gros des armure mu par la magie en même temps que la technologie et piloté par un éveillé entrainé spécifiquement dans ce but ca pourrait faire un bon sub-plot du coté de la shiawase non? En gros ça pourrait être une bonne campagne même. Plus mobile qu'un tank mais plus fragile. plus solide mieux armé que l'infanterie mais plus chère et moins dissimulée...

Je vois bien les japonais avoir travaillé sur des projet dans le genre mais savoir si c'est devenu public est une autre histoire...

Pour tripper un peu, j'ai mis mes joueurs face à un mecha (un vrai, le genre de machine qui fait près d'une vingtaine de mètres de haut) dans un complexe souterrain de SK. Pour enfoncer un peu le clou, il était possédé par un esprit libre assez puissant et dans son domaine.
SK l'a juste construit pour les RadWars, histoire de jouer à celui qu'à la plus grosse. Parce qu'en réalité, l'intérêt d'un mecha est clairement limité : c'est une cible évidente qui ne peut pas se planquer, c'est peu maniable et ça ne fait rien que des unités plus dissimulables et mobiles ne peuvent faire.

Pour les fuchikoma, y'a moyen d'en faire avec Arsenal.

@Renardfou : je ne connais pas infinity mais ca ressemble au "mecha" de ghost in the shell et Apple Seed.
@Blade: Cool encore un supplément immanquable.

Pour résumé :
Une armure de 3 mètres recopiant tous les mouvements du corps metahumain serait envisageable à pour des opérations très spéciales dans des milieux hostiles (espace et radioactivité).
Elle aurait l'avantage d'être facilement pilotable et très mobile. Elle pourrait en plus d'améliorer la protection accroitre la force bénéficié d'un armement plus lourds.
En désavantage: on peut dire que ce genre de matériels coute excessivement chère. On peut se poser la question du carburant et donc de son autonomie qui peuvent être limité.

Renard fou a écrit:

En tout cas, de par chez moi, l'armée Aztlanne, Ares, Shiawase et SK en sont déja bien pourvus. Ce que j'aime avec Shadowrun, c'est cette possibilité de se faire plaisir en greffant des éléments peché ça ou la et qui nous bottent.

MrPopo: Tu veut dire que ma desciption ressemble à ce qu'on vois dans Gost in the Shell et apple seed ou que ce qui fut évoqué plus tot (20m de haut/ Aracnoïdes et autres) l'est? (Je suis pas un grand connaisseur de ces deux series...

Un landmate c'est ça.
La madame, c'est pour donner l'échelle et faire un peu de fan service ^^

Dernière modification par Marnheus (09/10/2009 15:37:48)

dragrubis a écrit:

Espèce de vicelard on sait pourquoi tu parlait de landmate

Perso je préfère les knightmareframes

Maieuh, c'est même pas moi qui a lancé le sujet :p

Et sinon les Knightmare, c'est quand même déjà 'achement plus encombrant :p

ben voilà des mecha miniature y en a dans arsenal fin du sujet (t'as la page ou au moins le chapitre, c'est un drone, une arme ou une armure?)

Est ce que ces armures sont motorisé? Donnes elle des accroissements de force?

Youpie, j'vais pouvoir mettre mon grain de sel!

En ce qui me concerne, je pense que les chars arachnides genre tachikomas sont les meilleurs machines de combats dont on puisse rêver... avec pilote ou pas. Ca fait un moment que ma table en a introduit une version maison ^^. Et en différentes tailles ! Des machins avec 4 pattes motrices plus deux membres manipulateurs pouvant être équipés d'armes à feu. En option : soit "coffre" pouvant contenir un pilote ou une tourelle, soit une paire de pattes supplémentaires pour plus de mobilité... et le tout piloté par un network de trois nodes, histoire d'aprocher les performances des tashikomas : un node de pilotage, une cellule de hacking et une barrière fusible pour éviter les mauvaises surprises... Naturellement, à moins de choisir le modèle de poche, c'est hors de prix et exclu pour des runers débutants. Mais ça donne de chouettes possibilités d'oppositions. Mon équipe s'est fait hachées menue par un de ces trucs lors d'une livraison aux alentours de sarajevo. Un grand moment de guerre urbaine ^^.

Pour ceux que ça intéresse, un bête copié collé du doc word qu'on utilise. Contactez-moi si vous voulez le fichier d'origine. Je précise que les règles de senseurs sont celles de valerian, et que les slots sont partiellement gérés avec des règles maisons (voir plus bas). Et ils ont aussi été créés pour des règles maison de compensations de recul en matière de vehicules... :S. A vous de voir si c'est exploitable :

Les cognitanks :

Cognitank    Slots bras    Slots torse    Taille    Accel roues    Vit. roues    Vit. 4/6 pattes    Saut 4/6 pattes    Structure    Blindage    Dispo                                                                                                                                                                                             Coût
Micro    0    1    10cm    5/15    25    10/15    40/60cm    0    0    12    5 000
Mini    1    2    40cm    5/20    40    10/15    2/2,5m    1    2    12    20 000
Petit    2    3    80cm    10/20    80    15/20    3/4m    2    4    12    50 000
Moyen    3    4    1m    15/25    100    15/20    3/4m    3    6    12    100 000
Grand    4    5    1,2m    15/30    120    15/20    3/4m    4    12    14    130 000
Tactique    5    6    1,6m    15/35    150    20/25    3/4m    8    15    14    180 000
D’assaut    6    7    2m    20/40    180    20/25    1/1,5m    12    20    16    220 000

Maniabilité : +3 sur roues, 0 avec 4 pattes et +1 avec 6

Tous les cognitanks :
-Deux bras avec manipulateurs. Gecko pour les micro et mini, pinces pour les autres.
-4 pattes motrices équipées de :
    -Roues rétractables.
    -Accroches Gecko (sauf pour le model d’assaut)
    -Vérins hydrauliques (sauts).
-Un « coffre » comprenant autant de slots que le « torse » et apportant un malus de –2 à la discrétion, ou bien une paire de pattes supplémentaires. Même coût.
-Un revêtement caméléon avec absorption thermique.
-Fuzzy logic.

Hardware / software :

Le(s) moniteur(s) :

Un triple nœud, un pour l’autopilote, un pour la cellule de hacking et un pour la barrière fusible.
Système     Réponse    Firewall    Coût d’un nœud
3        3        6        2 000
4        4        6        4 000
5        5        6        6 000

L’autopilote :

Il comprend les autosofts :
    -Clearsight.
    -Manœuvre.
    -Cover ops.
    -Caméléon.
-Défense.
    -3 autres autosofts (Aquisition(s), Chaser…)

Indice 4 : 20 000


Cellule de hacking :


Un agent tout équipé :

Version détection pure :
    -Analyse.
    -Scan.
    -Renifleur.

Indice 3 : 3 000
Indice 4 : 10 000

Version agressive :
    -Analyse.
    -Scan.
    -Renifleur.
    -Furtivité.
    -Exploitation.
    -Armure.
    -Attaque.
    -Blackout.

Indice 4 : 30 000
Version sournoise :
    -Analyse.
    -Scan.
    -Renifleur.
    -Furtivité.
    -Exploitation.
    -Falsification.
    -Catalogue.
    -Commande.

Indice 4 : 25 000

Les senseurs :

1 : Caméra HD avec zoom, anti-flash et vision nocturne. TS : 3, AS : 1. 650 ny.

3 : -Caméra 3D HD avec zoom, anti-flash et blindage anti-EMP, plus microphone à reconnaissance spatiale. TS : 4, AS : 2. 750 ny.
-Caméra 360° HD avec zoom, anti-flash et vision nocturne. TS : 3, AS : 4, 2550 ny.

5 : -Caméra 360° HD avec anti-flash et vision nocturne, dont une caméra 3D avec zoom et blindage anti-EMP, plus microphone à reconnaissance spatiale. TS : 4, AS : 5. 2900
-Caméra 360° HD avec zoom, anti-flash et vision nocturne, dont une caméra 3D avec zoom et blindage anti-EMP, plus camera à imagerie thermique. TS : 5, AS : 4. 3300.

6 :  -Caméra 360° HD avec anti-flash et vision nocturne, dont une caméra 3D avec zoom et blindage anti-EMP, plus camera à imagerie thermique et microphone à reconnaissance spatiale. TS : 5, AS : 5, 3450 ny

8 : -Caméra 360° 3D HD avec anti-flash et vision nocturne, dont une caméra 3D avec zoom et blindage anti-EMP, plus camera à imagerie thermique et microphone à reconnaissance spatiale. TS : 5, AS : 6, 4550 ny.

Ragles maison du nombre de slots/arme :

1 : Pistolet de poche.
2 : Pistolet léger.
3 : Pistolet lourd/ PM.
4 : Mitraillette/ lance-grenades léger/ Canon scié.
5 : Fusil d’assaut/ Shutgun / Fusil de chasse/ lance-grenade lourd/ Lance-flamme léger.
6 : Mitrailleuse légère/ lance-flamme lourd/ Fusil sniper/ lance-roquette 1 tube.
7 : Mitrailleuse lourde/ canon d’assaut / Multi-lanceur.

Ce serait top en article sur le site

De nos jours, la question serait évacuée assez rapidement : un "marcheur" est beaucoup plus complexe d'un point de vue mécanique qu'un véhicule à roue ou à chenilles. Cette complexité est souvent synonyme d'un poids accru, et surtout d'un risque de panne plus élevé. C'est de loin la principale raison pour laquelle on ne verra pas tout de suite de mechas dans les forces armées et que quand la NASA envoie un robot sur Mars, ils préfèrent lui mettre des roues ou des chenilles.

Je crois qu'on finira par voir des armures assistées. Le fait qu'un groupe comme Lockheed-Martin finance un projet comme HULC va dans ce sens (j'attire l'attention sur la démonstration faite avec un bouclier d'intervention type SWAT, qui préfigure dans la fonction le concept d'armure assisté). Mais le concept n'est pertinent que dans la mesure où une personne (soldat, policier, pompier...) en armure peut se rendre dans tous les lieux accessibles aux humains. S'il est confiné à l'extérieur, le bénéfice de pouvoir grimper sur quelques gravats ou une paroi rocheuse reste plutôt marginal par rapport à un véhicule blindé classique qui est probablement moins gourmand en énergie, et ne risque pas de basculer lorsqu'il est à l'arrêt, lorsqu'il est touché ou si on l'équipe d'une arme ayant un trop fort recul...

Il convient de remarquer que l'argument de "synergie" entre l'utilisateur humain et un véhicule humanoïde, perd de sa pertinence à Shadowrun, où le développement des interface de rigging a complètement explosé cette barrière, quelque soit le type de véhicule.

Pour ce qui est des modèles quadrupèdes ou arachnoïdes, ils trouveront beaucoup plus facilement leur place dans la construction et la gestion des catastrophe que dans l'arsenal militaire.

Dernière modification par NMAth (15/10/2009 12:12:52)