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#1 26/11/2007 16:23:31

eok
Membre
Date d’inscription: 07/02/2007
Site web

précisions sur les esprits et la perception astrale

Bonjour à tous !

J'ai quelques questions concernant les esprits, et plus particulièrement les veilleurs, ainsi que la perception astrale (voir plus bas).

Mon premier souci est de comprendre quelles sont les limites des veilleurs concernant leur perception.
En effet, sachant qu'un veilleur ne peut etre présent que dans l'astral (il peut éventuellement "se manifester" ds le physique mais d'après ce que j'ai compris ça ne donne pas accès à la perception du monde physique) jusqu'à quel point ses pouvoirs sont-ils précis. En bref, un veilleur peut-il voir le monde physique ?
Par exemple, si on lui affecte une tache d'Espion, il est précisé qu'un veilleur peut suivre qqun sur le plan astral ou dans le monde physique, puis de retourner faire son rapport à son invocateur (p181). Je serais donc tenté de croire que le veilleur peut percevoir le monde physique.
Déjà, vu le lien télépathique qui uni l'esprit à son invocateur, il me semble que le veilleur n'a pas à "revenir" faire son rapport mais peut le faire "en direct live".
De plus, quelles sont les infos que le veilleur peut nous faire parvenir pendant son espionnage ? peut-il dire dans quels endroits le PNJ est rentré ? est-ce que la perception de l'endroit sera astrale ou peux-il envoyer une image mentale de la facade du batiment par exemple ? Le veilleur peut-il donner des infos plus précises comme les coordonnées de l'endroit où se trouve sa cible à l'instant donné (regarder le nom des rues ?) ? Le veilleur peut-il décrire au mage les personnes que le PNJ rencontre et/ou avec qui il discute ? Peut-il remarquer que le PNJ n'est plus en possession d'une malette ? etc...

Autre question, concernant tous les esprits, le mage a-t-il un moyen de connaitre la localisation de son esprti/veilleur à un moment donné ? précisement ? juste une direction ? une distance ?
De plus, si son esprit se fait dissiper alors qu'il est en train de rendre un service à distance par exemple, le mage sait-il où il a été dissipé ? peut-il retrouver l'endroit ?


J'ai aussi qq questions sur la perception astrale...
Pour ma part j'ai un peu trop tendance à visualiser la perception astrale comme la perception du Prédator (qui est plutot de la vision thermo) alors que, si j'ai bien compris, les auras que l'on perçoit sont plutot les "âmes" des personnes...
Je suppose donc que la taille d'une aura n'a rien à voir avec la taille physique du sujet (un troll n'aura pas une aura plus grosse qu'un nain) ?
De même, l'aura n'étant pas une silhouette (si j'ai bien compris), si on observe l'aura d'un unijambiste on se rend pas compte de son handicap (à moins de faire un analyse astrale poussée qui révelera sa lesion) ?
Ainsi, si on traverse un appartement habité en projection astrale, et qu'on observe une famille en train de vaquer à ses occupations, est-ce qu'on est capable de deviner grosso modo ce que font les gens ou pas (à part leur déplacements) ? si ils sont assis, debouts ou couchés, en train de lire qqchose ? ou est-ce qu'on voit juste des auras informes se déplacer ?

Merci pour votre aide, votre interprétation de ces points délicats, et vos conseils pour mettre en scène toutes ces subtilités !
@+
EoK

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#2 26/11/2007 18:49:29

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

Pour le veilleur comme je l'avais compris, il permet plutôt de détecter des trucs généralement pas net au niveau de l'astral. Par exemple le fait de lancer un sort, de pouvoir détecter un mago invisible (grâce à l'aura), de détecter un esprit. Il faudrait que je relise le bouquins, mais j'ai des doutes sur le fait qu'il puisse dire ce qu'il a perçu au niveau du monde physique ou répéter une discussion qu'il a entendue. Je pense que ce sont plutôt les esprits invoqués qui peuvent faire ce genre de chose.

Pour la localisation je ne sais pas, je ne me rappelle plus bien des règles. faudrait que je jette un oeil dans le livre de base et dans street magique. Il me semble qu'il y avait un paragraphe parlant de ça dedans justement.

J'imagine qu'un nain peut avoir une aura plus importante qu'un troll (effectivement l'astral n'est pas comme la vue du préd). Il n'y pas d'obstacle physique à l'astral. Après je pense que la seule restriction c'est le nombre d'aura, s'il y a des perturbations au niveau de la mana présente, s'il y a des êtres éveillés ou pas. ce genre de chose.

Pour détecter ce qu'ils font cela dépent de ta réussite avec ton test de perception astrale. Selon ta réussite tu as différents degré d'indications. si tu peux détecter le cyberware et le bioware d'un sujet je ne vois pas pourquoi tu ne sais pas s'il est content, triste, s'il veut t'attaquer etc. De plus la perception astrale te permet de faire un diagnostique médical plus ou moins précis de la personne. Donc voir qu'il lui manque une jambe ne dois pas être trop sorcier.

Pour la silouhettte je ne me prononce pas mais j'imagine qu'une silouhette doit être un truc assez proche de la réalité. Il me semble bien que la perte d'essence influence directement sur l'aura. Je pense à ton exemple de la jambe.  Il y a perte d'essence dès qu'un membre est manquant ou remplacé par du bio/cyberware et la perte d'essence se réperctute sur l'aura. donc logiquement on voit qu'il manque quelque chose et on doit être surement capable de définir quelle partie.

Désolé de pas être plus précis. Je te réponds de tête là. Et je ne ne suis encore que débutant à la masterisation de SR4 donc j'ai encore bien des lacunes. Si des âmes charitables voulaient bien me corriger si j'ai dit des trucs complétement faux ou apporter des précisions.


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#3 26/11/2007 20:59:26

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

mon point de vue de l'astral :

il faut déjà faire la différence entre quand ce que le mage voit (pouvoir de perception astrale), et ce qu'il regarde (compétence d'analyse astrale)

chaque magicien a sa propore perception de l'astral, dépendant de sa psychée et de sa tradition.
prenons le cas d'un magicien qui perçoit les auras des âmes comme des sortes de flammes éthérées et vaguement humanoïdes de différentes tailles, couleurs, et brillance -ce qui serait selon moi la perception classique du monde astral, ou la plus courante.

le magicien peut différencier les âme qu'il voit dans l'astral comme suit :

-les âmes des créatures magiquement inactives, qui sont les moins "brillantes". il s'agit de l'humain ou du métahumain ordinaire.
-les âmes des créatures magiquement actives mais astralement passives. c'est le cas d'un mage qui n'est pas en perception astrale. Elles ressemblent toujours à des flammes mais semblent plus "solides", elles sont ne sont plus éthérées.
-les âmes des créatures duales. elles sont astralement actives mais sont toujours dans un corps. c'est le cas du mage en perception astrale. elle ne ressemble pas à une flamme mais exprime sa véritable apparence, sous une forme légèrement transparente et floue.
-enfin les âmes "libres". c'est le cas du mage en projection astrale. elle exprime aussi sa véritable apparence mais n'est pas transparente et semble plus réelle.

le mage peut aussi reconnaitre le métatype d'une créature, à condition qu'il connaisse astralement ce métatype. Un mage pourrait ainsi reconnaitre un nain ou un troll, mais pas forcément un tigre (bien qu'il puisse voir qu'il n'est ps un chien ou tout autre animal qu'il conait)
En revanche un magicien japonais, qui n'a sans doute jamais pu étudier astralement de métahumain, ne saura pas différencier astralement un troll d'un orc ou d'un pingouin, il verra juste que ce n'est pas un humain ni toute autre créature qu'il connait.

enfin, toujours sans passer par l'analyse astrale, le mage peut différencier dans une moindre mesure la puissance d'une âme.
une âme magiquement inactive de faible essence est plus terne qu'une  d'essence plus élevée
ue âme magiquement active de grande puissance aura une plus grande aura.

on dit que l'aura d'Harlequin déborde sur le physique...

edit : enfin wala c'est mon expérience de joueur je vois la chose comme ça, mais je peux me gourrer smile

Dernière modification par BlackEars (26/11/2007 21:27:31)

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#4 26/11/2007 22:30:22

eok
Membre
Date d’inscription: 07/02/2007
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Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

BlackEars a écrit:

il faut déjà faire la différence entre quand ce que le mage voit (pouvoir de perception astrale), et ce qu'il regarde (compétence d'analyse astrale)

oui oui c'est bien ce que je voulais dire dans mon exemple, je parlais des infos qu'on a juste en perception astrale, avant même de faire une analyse...

Merci à tous les deux pour vos points de vue

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#5 27/11/2007 10:46:11

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

Après vérification. Effectivement les veilleurs ne peuvent passer dans le plan physique, toutefois ils peuvent intéragir dans le monde physique (en apparaissant comme un fantome en quelques sortes) donc seul la personne qui doit le voir le verra. impossible de le détecter avec une photo ou des moyens technologiques classiques. Au niveau des tâches, ils peuvent effectuer une serveillence d'une personne tant au plan astral que physique (on peut donc imaginer qu'ils peuvent suivre quelqu'un et l'espionner à confirmer).
Mais ils ont un gros défaut. Ils sont très bêtes. Donc en leur donnant un ordre du genre, fouille le bâtiment. Il le fera de fond en comble en contrôlant tout et il ne sera pas très efficace. Autre point noir, il peut se perdre s'il est envoyé trop loin. et s'il vient à rencontrer une barrière astrale, il y a bien des chances qu'il reste bloqué derrière et qu'il n'essayera pas de la contourner.


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#6 27/11/2007 20:08:40

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

gritche a écrit:

Après vérification. Effectivement les veilleurs ne peuvent passer dans le plan physique, toutefois ils peuvent intéragir dans le monde physique (en apparaissant comme un fantome en quelques sortes) donc seul la personne qui doit le voir le verra.

Non, toute personne ou être vivant le verra, comme pour un magicien manifesté (p. 185 SR4 vf).


gritche a écrit:

impossible de le détecter avec une photo ou des moyens technologiques classiques.

"les perosnnages manifestés ne peuvent pas être détectés, enregistrés ni affectés par les appareils électroniques."

J'ajouterais donc une nuance pour la photo (sur la base aussi de la façon dont c'est traité en SR3 dans SOTA: 2064) : pour moi, un veilleur ou personnage manifesté peut impressionner une pellicule (mais ok, un appareil numérioque, ça marche pas).


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
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#7 27/11/2007 20:22:15

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

la quasi-totalité des appareils pourraient être numériques en 2070, les appareils argentiques doivent etre rendus totalements obsoletes par l'omniprésence de la matrice (à quoi servirai un appareil qui n'envoie pas les images dans le PAN ?)
à part pour un artiste exploitant cette ancienne technologie, ou justement pour "capturer" des esprits.

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#8 28/11/2007 08:30:52

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

Merci Namergon pour ces précisions qui me seront aussi utiles big_smile


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#9 28/11/2007 22:05:41

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

Dans SR3 effectivement, la photo argentique et les dagerrotypes sont utilisés dans la police scientifique pour capturer des preuves surnaturelles.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
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#10 29/11/2007 22:02:40

Tito
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 07/07/2007
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Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

Je n'ai pas le bouquin sous la main en ce moment. Pardonnez-moi si le sujet est traité explicitement et que, simplement, je ne m'en souviens plus.

eok a écrit:

peux-il envoyer une image mentale de la facade du batiment

Est-ce vraiment canon, ce truc de l'image mentale? Jusqu'où va le lien télépathique? Avec un veilleur, il me semble logique que ce soit limité de toutes façons par son intelligence (il se fera une représentation très naïve et incomplète de ce qu'il voit), mais avec un esprit lié plus puissant?
Perso, je trouve ça un peu fumé, l'image mentale, ça remplace quasiment un rituel de clairvoyance, ça permet de loger les gens avec trop de facilité. J'ai tendance à jouer la télépathie en mode texte uniquement, du coup... (et encore, les infos recueillies par les esprits, si je m'en souviens bien dans SM, quant aux conversations par exemple, sont plus de l'ordre du sentiment perçu, des passions, de l'état d'esprit...). Me trompai-je?


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#11 29/11/2007 22:50:07

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: précisions sur les esprits et la perception astrale

Disons que si il y a image mentale, ce sera l'équivalent visuel d'une description texte pas exhaustive, pas une photo instantanée.


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