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#1 27/11/2007 23:48:11

Ravnos
Membre
Date d’inscription: 22/11/2006

Les implants... Comment marche les upgrades...

Voila je vient d'aquerir Augmentation a la page 128 il parle de remplacer ou upgrader du matos...

Pour le remplacement ok

Mais pour les upgrades... C'est un peu flou... Si je veux par exemple ugrader move by ware du niveau 1 a 2... Dois-je Payer le difference ou tout enlever puis remplacer...

A combien se revente les pieces retirés? (Je ne parle pas bien sur du Beta et Delta pour le cyber ou du cultured biowares ou du du alfa, bete , delta biowares qui sont tros "personnel" pour etre revendue)

Il n'y a rien de tout ca...

Je ne me pose pas la question de savoir si on peut upgrader par exemple de l'alfa en beta (Normalement non si j'ai bien compris)... Ca me parais evident vue les infos mais bon un autre avis et tjs le bien venus...

Si il n'y a pas de regles auriez vous des idées?

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#2 28/11/2007 00:37:25

Manik2k
Membre
Lieu: Lévis, Québec, Canada
Date d’inscription: 22/11/2007
Site web

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

pour ce qui est du Move by Wire, personnellement, je ne prendrais pas de chance... c'est pas plus simple de tout faire remplacer?
Moi, c'est ce que je ferais...

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#3 28/11/2007 07:28:33

Ravnos
Membre
Date d’inscription: 22/11/2006

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Le move by ware etait un exemple :p Ca aurait pu etre muscle toner... Ou augmentation de reflexe...

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#4 28/11/2007 10:54:24

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Pour la partie upgrade, je dirai (au vu de ce que j'ai lu d'augmentation) si tu fais une upgrade de cyberware déjà existant généralement ça augmente le coût en essence. Tandis que si tu enlèves le cyber pour le remplacer tu auras un "trou" d'essence que tu peux combler comme tu veux.
Voilà comment je vois la chose.
- une upgrade : positif : logiquement c'est moins cher, moins long et moins compliqué à faire. Négatif : perte d'essence.

- un remplacement : positif : permet d'utiliser le trou d'essence et de ne pas perdre à nouveau de l'essence (par contre je vois mal un bras cyber enlevé qui te permettrait de mettre une jambe cyber à la place) ; Obligatoire pour changer de qualité de cyber. Négatif : Plus compliqué, nécessite un meilleur centre médical. Peut coûter plus cher (frais pour enlever le cyber, achat du nouveau cyber et remettre le cyber).

Non on ne peut pas upgrader de l'alpha au beta (le beta et le delta sont plus compliqués et nécessitent une customisation spécifique) par contre upgrader de beta au delta je ne sais pas (mais je pense que c'est pas possible non plus)


Pour la revente je ne sais pas trop. J'imagine qu'on peut se baser sur le coût d'achat de base et suivant la situation majorer ou diminuer le prix. Je pense que dans un endroit avec de la pénurie de cyber, ton cyber au noir doit se revendre bien plus cher 2 ou 3 fois le prix voir plus. A contrario si tu refourgues du cyber qui est facilement trouvable tu le vendras d'occase pour nettement moins cher peut-être le tier ou la moitié de sa valeur d'origine.
Edit :
à la page 32 : il parle du cyber d'occase. multiplicateur du coût en essence : 1.2 ; modificateur de disponibilité : -1 et multiplicateur de coût : 0.5
Petite précision : seule le standard et l'alpha peut-être trouvé d'occase. le reste est trop customisé pour pouvoir être revendu.

Dernière modification par gritche (28/11/2007 11:05:08)


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#5 28/11/2007 11:14:20

L'Ange Déçu
Membre
Date d’inscription: 25/11/2007
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Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Alors, je ne sais pas pour Augmentation (et à vrai dire pour SR4 en général), mais dans les éditions antérieurs tu pouvais tout à fait revendre tous les types de cyberware, y compris le custom. En fait il y aura très probablement pas mal de gens intéressés, ceux de qui ça provient pour commencer (s'ils sont encore en vie tongue), les corpos (espionnage industriel), les cliniques clando (et oui on peut le réimplanter quand même, même si ça fonctionne moins bien), des "collectioneurs", que sais-je encore....

Après pour du canon, je ne peux pas trop dire, là je te donne mon avis des plus perso. En tout cas c'est de cette manière que je gère la chose. Me semble-t-il même que le delta se revend très cher!


"_Jte préviens Highway, jvais te l'faire payer, et je fais pas de remise!
_C'est con ta femme en fait elle!"
-Le Maitre de Guerre-

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#6 30/11/2007 16:33:34

Ravnos
Membre
Date d’inscription: 22/11/2006

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Pourquoi exceque je pose tjs des question sans reponce officiel...

Sniff :p

Bon je vais rentrer dans l'equipe des concepteurs et ameillorer leur system na :p

Apres tout ils doivent bien avoir besoin d'un ingenieur...

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#7 30/11/2007 17:54:10

L'Ange Déçu
Membre
Date d’inscription: 25/11/2007
Site web

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Je te dirais bien de jeter un coup d'oeil dans le Sprawl Survival Guide quand même


"_Jte préviens Highway, jvais te l'faire payer, et je fais pas de remise!
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-Le Maitre de Guerre-

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#8 30/11/2007 18:23:41

Ravnos
Membre
Date d’inscription: 22/11/2006

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

J'ai pas... :p

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#9 30/11/2007 19:47:25

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Il me semble que un upgrade d'un implant sans changer de gamme, tu paies la différence, ce serait un upgrade, pas un remplacement.
Si tu changes de gamme (de alpha à bêta par exemple), c'est un remplacement, car chaque gamme utilise des matériaux différents, des composants différents, qui n'ont pas la même invasivité.

Pour l'occasion, il me semble qu'il y a un truc général dans le livre de base. Tu peux t'en inspirer et l'affiner pour le cas particuliers des implants.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#10 02/12/2007 00:01:56

Ravnos
Membre
Date d’inscription: 22/11/2006

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Ben j'ai rien trouver de tel... Mais j'ai peux etre rater...

J'ai pourtant un autre ami sur le coup et rien

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#11 02/12/2007 13:52:54

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

C'est effectivement de l'interprétation, pas une citation de points explicites.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#12 03/12/2007 00:11:30

Tito
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 07/07/2007
Site web

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

En effet, pas de point de règle précis pour calculer le coût de la revente de cyberware, mais tu peux t'inspirer des modificateurs notés p. 303 dans la VO, à propos de l'équipement en général (-20% pour un objet d'occase, mais aussi des modif en fonction de la législation, du marché...)
Pour ce qui est d'Augmentations, le chp "replacing/upgrading cyberware" ne mentionne que les coûts en essence (ce qu'a expliqué Gritche), ainsi que la sévérité de la chirurgie que cela nécessite. C'est p. 128.
Et, en effet, à partir du grade Béta, le truc est trop customisé pour servir à n'importe qui d'autre. Logiquement, ça ne vaut plus rien, à moins de trouver un doc qui a un gogo sous la main et envie de se faire un ennemi...


SRGC (version 0.22): SR1- SR2+ SR3 SR4++ h b++ B? UB++ IE+ RN-- W++ ma+ ad+ rk-- ri- m++(e/o) gm+ M+ P-

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#13 03/12/2007 10:17:03

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Les implants... Comment marche les upgrades...

Mes excues, Je n'ai pas été très clair dans ma réponse.
à la page 32 d'Augmentation en VO, le cyber d'occase est mentionné.

multiplicateur du coût en essence : 1.2
modificateur de disponibilité : -1
multiplicateur de coût : 0.5

Donc selon les règles, la revente se fait à moitié prix.

Texte parlant de la seconde main toujours augmentation p.32 en VO.

Though more affordable than competing augmentation
technologies, cyberware is still expensive for the average consumer.
Consequently, there’s a strong gray and black market for
second-hand cyber available to the less discriminating customer.
While most second-hand cyberware surfaces when former users
upgrade implants and sell off their old ’ware, inevitably a lot of
used cyberware finds its way to the market from more unsavory
sources. Unfortunately, implantation problems tend to manifest
more often with used cyberware than with new cyberware.
Accordingly, most legal clinics shy away from used cyber, though
backstreet shadowclinics and ripper docs will often have some in
stock or know where to get hold of it.
Only standard and alpha-grade cyberware is available as
second-hand cyberware. Beta- and deltaware implants are too
custom-tailored and modified to be fitted to anyone other than
the person they were originally designed for

On peut voir que seul le standard et l'alpha sont disponibles en seconde-main et que généralement les cliniques officielles rechignent à utiliser ce genre de cyber. Et qu'il y a 2 canaux principaux pour s'en procurer : le canal officiel et le canal un plus plus crade, où il vaut mieux ne pas demander d'où il provient. Là nous parlons que du matos réutilisable sur une autre personne, évidemment.

Hors canon :
Par contre, je suis sûr que suivant le cyber qu'on arrive à trouver, il doit être tout à fait possible de le revendre. Les exemples qui me vienent  à l'esprit : un chantage(produit ilégal), espionnage industriel, collection (le cyber d'une star revendu sur e-bay big_smile), expérience médical etc etc... Evidemment au bon vouloir du MJ. Je pense que dans ce cas là. On doit pouvoir se baser sur les prix de refourgue en le traitant comme du matériel standard.


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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