dragrubis a écrit:

De toute façon les avantage de "boost" carac permettent d'économiser 5 points aussi...

On parle bien de l'avantage "Attribut exceptionnel" ? Il ne fait pas gagner 5 points mais en fait perdre 5 (20 Pts de l'avantage +10 Pts pour le 6eme pt dans l'attribut contre les 25 Pts que coûterait le trait max). Sur l'instant, le gain n'est pas directement appréciable.



Ensuite je suis d'accord que certains detecteurs à Ultrasons détecte l'invisible par contre, je ne sais pas si ma vision des choses est réellement "canon" avec les règles.

Si une corpo AAA peut se payer un spider de sécurité, sur ses sites très sensibles elle peut aussi investir dans la version optimage.

Fibre optique reliant un mage dans une pièce protégée à des points de vision très bien choisis et on se retrouve avec des runners qui se prennent des sorts sur le coin du nez sans pouvoir répondre autrement qu'en détruisant les optiques, s'il arrivent à les voir...

Les glyphes et les barrières mana ne sont pas chères à mettre en place et à maintenir.  Il faut les utiliser.

Une nuée de veilleurs qui hurlent à tue-tête autours d'un mage, ça n'aide pas non plus, particulièrement quand on essaie de se concentrer sur ses sorts.

Avec autant de focii activés, il laisse une belle trace astrale partout où il passe. Suffit de payer quelques mages, on fait un peu de magie rituelle et BAM, M. Focii passe un très mauvais quart d'heure. La Lone Star et Knight Errant adorent les criminels qui laissent de belle traces astrales.

Les règles de fluctuations de mana aident aussi à varier les plaisirs. Les lieux "marqués" par des événements marquant devraient aussi perturber M. le mage. Rien de tel qu'un lieu où un massacre a eu lieu pour refiler une migraine carabinée à un mage.

En dernier recours, il est toujours possible de renforcer la puissance des drains si rien d'autre ne fonctionne.

Le commlink est souvent le point faible du mage : un traceur judicieusement placé et M. le mage devient la cible de hackers, virus ou de tueurs : il suffit que son commlink diffuse sa position chaque fois qu'il arrête de bouger, l'empêchant ainsi de se reposer.

C'est vrai que le comlink est souvent le défaut de la cuirasse de tout gros bourrin... Le plus intelligent est le "Old School" qui est relié par cable ou tout simplement celui qui l'éteint tout simplement.

Ensuite en relisant le descriptif du sort "invisibilité amélioré", le flou existe puisque qu'il est dit que le sort affecte aussi les senseurs technogiques (sans préciser lesquels)... Je pense qu'il englobe effectivement les senseurs autres que visuels.

Il reste quand même les détecteurs de pression et autre faisceau lumineux qui une fois actionné ou coupé, transmettent l'alarme a pc sécurité.

Il reste aussi les sorts de détection comme celui qui détecte la vie pour retrouver le magicien dissimulé et sinon, le bon vieu tir de couverture pour arroser la zone...

Edit: J'oublie aussi les couloirs piégés au gaz incapacitants...

Dernière modification par lepsychopat (07/11/2011 18:14:59)

La solution de la dépendance me semble en effet la plus simple.

Sinon il y a quelques points qui me paraissent également bien pour régler le problème dans le jeu:

- Une autre idée plus marrante et qui a déjà été brièvement évoquée c'est la sécurité. Si sans s'en apercevoir, ta guirlande de Noël astrale franchit une limite avec une sécurité astrale de bon niveau, il risque d'affoler un service de sécurité sur le qui-vive qui verra sa présence comme un risque majeur. D'ailleurs arrange toi pour que le groupe entier morfle comme ça ce sont les autres membres du groupe eux mêmes qui vont râler contre tout son attirail magique.

- Des trafiquants de talismans pourraient également lui tomber dessus et lui voler un focus (notamment celui qui lui accorde un gros bonus en résistance au drain, ça devrait calmer la chose)

- Enfin, la signature astrale doit être superbe, impossible pour lui de quitter un endroit sans être suivi à la trace par quelqu'un qui voudrait mettre la main sur lui.

Voilà pour les idées in-game qui me semblent le plus simples/efficaces/marrantes.

Le tout est de faire ça avec pédagogie et logique, que ça semble pas tomber comme une vengeance de mj mais comme des conséquences légitimes. Je crois que c'est le point important de ta remise à niveau du mage. Sinon tu risques de dégoûter ton joueur.

Donc, je le redis, fais bien attention à faire morfler tout le groupe à chaque fois (sans les tuer tous non plus ou les laisser en slip, il ne faut pas les dégoûter non plus!). Normalement, y en a un qui devrait dire à ton mage un truc du genre: "Ils sont supers tes jouets magiques mais ça fait deux fois qu'on ramasse à cause d'eux, si tu pouvais les utiliser avec un peu plus parcimonie, ce serait bien." (là c'est la version polie).

Si ça vient des joueurs, je crois que c'est gagné parce que c'est légitimé par le groupe.

Exact, sachant qu'il a démarré avec 4 Foci, de bonnes stats de volonté, de magie et de logique. Il a du être un peu à la ramasse non ?

Je pense que notre cher Namergon a bien resumé la situation avec cette analyse, en plus avec 5 en magie, sans focus de puissance, ca donne des sorts de combats relativement light ou alors, il prend des drains physiques des qu'il veut forcer un peu la dose et comme sa constit est assez basse, ca fait pas beaucoup de cases...
Si tuas ete aussi genereux en karma dans tes scenars, les autres persos doivent maintenant avoir des stats et des skills assez hauts non?

Hmmm, j'avais pas pensé à ca, ca pourrait etre un probleme en effet...

Alors pour continuer sur l'un des points de Namergon : un sort d'invisibilité de niveau 3 c'est surtout complètement inefficace contre les cameras (seuil 4 si je me souvient bien) et les drones (seuil 5+).
Donc le gentil mage qui canarde les gars dessous en volant et étant invisible, il fera moins le malin après une rafale de rotodrone, ou un esprit guêpe sous forme véritable...

Sinon, concernant l'invisibilité et les ondes. Il existes principalement deux sortes d'ondes : les ondes électromagnétiques et les ondes mécaniques.
Pour chaque type d'onde, le comportement varie beaucoup en fonction le la longueur d'onde (ou la fréquence, ça revient au même).

Dans le cas des ondes soniques, on a les ultrasons (faible longueur d'onde), les sont audibles par l'oreille humaine, puis les infrasons (forte longueur d'onde). Les ondes sonores sont utilisées naturellement par l'homme pour entendre, mais on peut aussi s'en servir pour faire de la géolocalisation. C'est ce qui est fait par un sonar (qui n'est jamais qu'un détecteur à ultrasons, si ce n'est que je ne sais pas quelle fréquence il utilise) ou par les chauve-souris (si on pouvait entendre les ultrasons on se rendrai compte qu'elles font un raffut d'enfer !).
Pour la petite histoire, la plage de fréquence audible dépend d'une personne à l'autre et de l'age, plus on vieillit plus le spectre audible se réduit du côté des ultrasons. C'est sur ce principe qu'ont été développé des systèmes "anti-jeunes dans les cages d'escaliers" : ça émet des bruits haute fréquence que les jeunes entendent et qui sont très désagréables, mais que les personnes plus âgées n'entendent plus.
Un humain génère des ondes sonores : bruits de pas, froissement des vêtements, blablabla. Un sort de silence va donc supprimer toutes les ondes sonores dans une zone. On peut raisonnablement estimer que la plage de fréquence couverte est supérieur à la plage audible et que cela va donc affecter les ultra et infrasons proches. Un sort de silence ne rendra donc pas invisible face à un détecteur à ultrasons mais créera une grosse tache (comme un sort d'obscurité pour la vision).
Pour moi le sort invisibilité ne couvre pas du tout cette partie là, et est donc inefficace contre un détecteur à ultrasons que j'assimile d'un point de vue physique à l'ouïe qui n'est explicitement pas couverte.

Dans le cas des ondes électromagnétiques c'est un poil plus compliqué dans la mesure où la plage d'utilisation est bien plus étendue (cf wikipedia). En gros cela regroupe les usages suivants (en vrac) : communications (wifi, bluetooth, radio), vision (ondes "visibles" (différente couleur selon la longueur d'onde), infrarouges (vision thermographique), UV (vision UV)), RADAR, micro-onde, imagerie médical et sécurité (radios, IRM, rayons X, ondes millimétriques).
Un matériau transparent est donc un matériau qui va laisser passer les ondes électromagnétiques, cela dit peu (aucun ?) matériaux n'est transparent à toutes les longueurs d'ondes. Par exemple un filtre bleu laisse passer le bleu mais pas les autres couleurs (= autres longueurs d'ondes). Une vitre classique laisse passer la lumière visible, mais très peu les UV ("on ne bronze pas à travers une vitre").
Le principe de base de la vision est qu'un corps réfléchie tout ou partie les ondes électromagnétiques reçues, ces ondes sont captées par l'oeil de la personne qui regarde (ex : la lumière vient du soleil, se réfléchie en partie sur mon pull (en partie = que le bleu dans le cadre d'un pull bleu par exemple) et est captée par les yeux de ceux qui me regardent). C'est pour cela que dans le cadre d'une vision UV on utilise aussi une torche UV, ce qui permet d'avoir une source lumineuse dont seuls ceux équipés de vision UV disposent (idéalement nous mais pas les ennemis).
Il y a un cas particulier pour les infrarouges : le corps émet naturellement des IR (c'est lié à sa température, le soleil bien plus chaud émet dans toutes les longueurs d'ondes selon le même principe dit de corps noir) C'est pour cela que la vision thermographique permet de voir dans le noir complet. En fait ca permet de voir les différences de températures et donc de repérer les gens. Dans une salle complètement noir et sans personne, une personne dotée de vision thermo se prendrait les murs comme tout le monde .

Bon ceci étant posé, que va faire un sort d'invisibilité ? Déjà il va rendre une personne totalement transparente aux ondes visibles (y compris IR vu que ça marche sur le thermo et pour moi y compris aussi UV). De plus, il va empêcher l'émission d'IR par la personne invisible. Je considère par contre que des systèmes de détections basés sur des longueurs d'ondes plus éloignées du domaine visible resteront efficaces car le sort ne couvre pas tout le spectre (sinon bonjour la prise de tête sur les interactions avec les communications...) on reste donc visible au Xray, radios, ...
Pour le cas du laser, je pense qu'ils utilisent des longueur d'ondes proches du visible, je pense donc que l'invisibilité fonctionne contre eux.

voili voilou, désolé pour le pavé et bravo à ceux qui sont arrivés jusque là.

PS: la vision nocturne utilise les mêmes longueurs d'ondes que la vision classique, mais avec une sensibilité très améliorée (on peut voir avec très peu de lumière), comme si vous montez à fond le réglage ISO de votre appareil photo.

Edit pour répondre aux posts de lepsychopat (qui a posté pendant que j'écrivais mon pavé, le fourbe ) : la description que tu quotes vient du sort armure. Personnellement je considère que l'invisibilité ne rend pas seulement la personne invisible mais aussi son équipement et que de la même manière cette aura deviendra invisible. Cela dit il ce n'est explicité nul part donc chaque MJ peut opter pour l'interprétation qui lui plait.

Dernière modification par Carmody (08/11/2011 12:11:11)

Quitte à prendre un focus avec équipement restreint, pourquoi ne pas carrément opter dans ce cas pour un focus de pouvoir force 4 ?
Ca coûte horriblement cher (100.000), mais ça ne revient qu'à 4 pour le lier à la création, au lieu des 32 en karma.
C'est toujours pratique, 4 dés en plus à chaque fois qu'on utilise l'attribut magie (contresort, lancement de sort, invocation & autre)

Il faut avoir l'avantage concentration accrue, c'est deja ca de pris...

ouais enfin a terme y a toujours le centrage, les lancements rituels etc...

Enfin faut pas oublier que même la grande danse fantôme à eut des impacts à côté et des morts parmi les participants...

Ils sont aussi silencieux qu'un Murmure, je présume